Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 27 June 2008 19:16:12
- Crazy Zoologist
- Гость
Первоптицы
Кто кроме археоптерикса относится к первоптицам и были ли ещё виды археоптерикса кроме Archaeopteryx lithographica?
#2 27 June 2008 20:52:25
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Первоптицы
Из интересных птиц, носящих остатки черт динозавров, я бы назвала рахонависа (rahonavis). Он был уже вполне птицей, но имел на лапах коготь, подобный когтям рапторов. На крыльях были пальцы с когтями. Хвост был длинный как у ящера. Рост примерно с ворону. Жило это чудо в эпоху мела на Мадагаскаре.
Отредактировано Ardynictis (27 June 2008 20:55:00)
Неактивен
#3 27 June 2008 22:17:13
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Первоптицы
Классная птичка.
#4 27 June 2008 22:35:44
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Первоптицы
На самом деле, эта птица должна была бытьгрозой мелкихживотных, особенно если использовала когти как раптор.
Неактивен
#5 27 June 2008 22:43:04
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Первоптицы
Написано, что у археоптерикса не было киля. Как так?
Второй рисунок это археоптерикс.
#6 27 June 2008 22:47:17
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Первоптицы
Что значит как так? Ну не было киля это же фактически пернатый динозавр, не птица. много есть динозавров с килем?
и вобще неплохо бы выяснить для начала что понимать под первоптицами...ученые-то до конца разобраться не могут...
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#7 27 June 2008 23:46:25
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Первоптицы
А как он летал? Первоптицы вроде Archaeopterygiformes.
#8 27 June 2008 23:51:02
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Первоптицы
А почему ты решил что археоптериксы летали? Доказательств этому нет и обычно для них рассматривается возможность лишь планирующего полета как у белок-летяг. По-моему это вполне правдоподобно... археоптерикс лазал по деревьям, планировал с одного на другое, бегал в подлеске...
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#9 27 June 2008 23:57:37
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Первоптицы
Асимметричность оперения об этом свидетельствует.
#10 28 June 2008 00:03:56
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Первоптицы
У микрораптора тоже оперение асимметричное, а он как летал?
К тому же асимметричность оперения у археоптерикса не такая уж сильная, я бы даже сказал совсем слабая. Если посмотреть на самый известный отпечаток видно что перья крыльев лишь немного увеличиваются кнаружи.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#11 28 June 2008 00:29:51
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Первоптицы
Можешь показать рисунки или фотки окаменелостей где это видно? В "Ископаемых позвоночных" по крайней мере так написано. Я думаю что летал археоптерикс примерно как глухарь.
#12 28 June 2008 01:00:38
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Первоптицы
у глухаря есть киль, разница болшая
на рисунках его рисуют как угодно, на отпечатке лучше видно, что крылья просто широкие, и возможно не складывались именно так как у современных птиц
я все же думаю что к машущему полету он не был способен
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#13 28 June 2008 01:19:38
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Первоптицы
То что крылья как у современных не складывались это видно.
#14 28 June 2008 13:39:32
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Первоптицы
Crazy Zoologist :
Написано, что у археоптерикса не было киля. Как так?
Второй рисунок это археоптерикс.
Написано что архиоптерикс, но нарисован-то рахонавис - посмотри когти.
Неактивен
#15 28 June 2008 13:42:21
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Первоптицы
Где-то читала, что передки птиц-динозавры имели зачатки вильчатой кости (вилочки грудины), тогда как другие ветви ее полностью потеряли. Собственно в результате чего она сохранилась у еще нелетающих животных?
Отредактировано Ardynictis (28 June 2008 13:46:33)
Неактивен
#16 28 June 2008 13:54:06
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Первоптицы
я не совсем понял вопрос... скажу просто свое мнение... вроде как у дромеозавров и близких к ним ключицы давали возможность (как и у лазающих млеков) отводить конечность при лазании по деревьям и дополнительно усиливали захват лап
Отредактировано Звероящер (28 June 2008 13:54:23)
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#17 28 June 2008 13:55:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Первоптицы
Он просто выгнул коготь характерным образом, а сам коготь меньше, чем на первой фотке. В любом случае рисунок не точный с биологической точки зрения, так что это может быть что угодно.
#18 28 June 2008 14:01:22
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Первоптицы
Crazy Zoologist :
Он просто выгнул коготь характерным образом, а сам коготь меньше, чем на первой фотке. В любом случае рисунок не точный с биологической точки зрения, так что это может быть что угодно.
а чего ты хотел, это кажется Todd Marshall, у него все картины ужасные с научной точки зрения. Динозавры все в несуразных иголках и выростах...
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#19 28 June 2008 14:03:49
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Первоптицы
Археоптериксов один вид или сколько?
#20 28 June 2008 14:05:36
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Первоптицы
Не, ну это кошмар. Википедия сначала отнесла археоптерикса к тероподам, сейчас он уже в птицах. Рахонавис там в дромеозаврах!!! Ну уж нет, рахонавис никак не может быть дромеозавридом.
#21 28 June 2008 14:06:43
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Первоптицы
кроме Archaeopteryx lithographica есть еще вроде Archaeopteryx bavarica, найденный в 1993 но не уверен что это другой вид, а не прихоть описавшего его ученого.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#22 28 June 2008 14:09:47
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Первоптицы
Crazy Zoologist :
Не, ну это кошмар. Википедия сначала отнесла археоптерикса к тероподам, сейчас он уже в птицах. Рахонавис там в дромеозаврах!!! Ну уж нет, рахонавис никак не может быть дромеозавридом.
может-может... альваресзавров тоже некоторые считают птицами. Классификация птиц и родственных им форм сейчас очень неустоявшаяся, особенно если принять во внимание что птицы скорее всего не являются монофилетической группой и в их составе как минимум две (а то и больше ) группы с разными предками.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#23 28 June 2008 14:23:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Первоптицы
Если рахонависа считать дромеозавром, тогда и археоптерикса надо туда же. Разве нет?
А то что у птиц два предка - это одна из теорий. Типа бескилевые отдельно.
#24 28 June 2008 14:35:20
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Первоптицы
а археоптерикс и так не настоящая птица. по теории Курочкина "птицы" произошли от разных предков в виде двух параллельных групп: одна группа - археоптериксы и энанциорнисы - мезозойские птицы произошли в юре непосредственно от динозавров и являются по сути пернатыми динозаврами, они были широко распространены в мезозое и вымерли в конце мела-палеогене. вторая группа - настоящие птицы (и современные в том числе) произошли от текодонтов типа протоависа, и в течении мезозоя были не очень заметны.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#25 28 June 2008 14:40:25
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Первоптицы
А протоавис умел летать или вообще парить?
Я вообще всё время путаюсь. Теконоды и архозавры это что за таксон? Крокодилы вот архозавры, но они ведь произошли от текодонтов.