Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#451 09 March 2012 22:27:27

Hot
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 17 May 2010
Сообщений: 3149

Re: Служебные собаки

Victor :

Да я тоже читал что он дает гарантию на собак. Не знаю меняет или забирает. Говорит что собака всегда лицо питомника.

Я думаю под гарантией имеется ввиду что собака лишена физ. и главное псих. изьянов. Но этого мало,  надо еще самому быть готовым принять такую собаку на дрессуру,  это скажем очень непросто. Лично я на данный момен абсолютно не готов к малинуа или немцу или ротв. Это если смотреть трезво на ситуацию,  приобрести собаку такую я бы хотел,  но вот не готов к ней ни опытом,  ни по времени.



Victor :

Читал что французы в полиции не берут собак поставленных в ногу, т.к. не смотря на эффективность, задержанных потом не удобно транспортировать из-за того что они не могут идти.

Не только французы,  это современное требование "демократических стран". Я описывал про это выше.

Отредактировано Hot (09 March 2012 22:28:46)

Неактивен

 

#452 09 March 2012 22:40:20

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Служебные собаки

Hot :

Я думаю под гарантией имеется ввиду что собака лишена физ. и главное псих. изьянов.

Вот его цитата

Они также и мои собаки. Не на бумаге , а по совести! Каждый проданный щенок остается моим даже после продажи. Я несу ответственность перед их владельцами за качество их/своих собак. Они на гарантии и поэтому если что-то не так, я первый, кто должен( и обладая своими знаниями , я в СОСТОЯНИИ АДЕКВАТНО АНАЛИЗИРОВАТЬ КАЧЕСТВО) это узнать и сообщить об этом владельцу. Если собакой, я лично, не могу гордиться, она не нужна и хозяину и подлежит обмену...Каждый проданный нами щенок- наша визитная карточка..."

Не секрет , на семинарах часто люди обращаются с вопросом о том, что я думаю о качестве их собак. Если собака исходит из наших линий ( пусть даже не нашего разведения) и я вижу вещи , которые меня напрягают, я прямо об этом говорю. Почему? Да потому , что это не типично для наших собак!
По поводу собак происходящих из других линий, я обычно молчу. Здесь присутствует элемент этики- это не мой бизнес. Это должно решаться между клиентом и заводчиком.

http://working-malinois.com/viewtopic.p … 0%BA%D0%B0

Отредактировано Victor (09 March 2012 22:50:54)

Неактивен

 

#453 09 March 2012 22:43:07

Hot
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 17 May 2010
Сообщений: 3149

Re: Служебные собаки

Victor :

Hot :

Я думаю под гарантией имеется ввиду что собака лишена физ. и главное псих. изьянов.

Вот его цитата

Они также и мои собаки. Не на бумаге , а по совести! Каждый проданный щенок остается моим даже после продажи. Я несу ответственность перед их владельцами за качество их/своих собак. Они на гарантии и поэтому если что-то не так, я первый, кто должен( и обладая своими знаниями , я в СОСТОЯНИИ АДЕКВАТНО АНАЛИЗИРОВАТЬ КАЧЕСТВО) это узнать и сообщить об этом владельцу. Если собакой, я лично, не могу гордиться, она не нужна и хозяину и подлежит обмену...Каждый проданный нами щенок- наша визитная карточка..."

Не секрет , на семинарах часто люди обращаются с вопросом о том, что я думаю о качестве их собак. Если собака исходит из наших линий ( пусть даже не нашего разведения) и я вижу вещи , которые меня напрягают, я прямо об этом говорю. Почему? Да потому , что это не типично для наших собак!
По поводу собак происходящих из других линий, я обычно молчу. Здесь присутствует элемент этики- это не мой бизнес. Это должно решаться между клиентом и заводчиком.

Зачит все таки физически заменяет собаку.

Неактивен

 

#454 09 March 2012 22:47:09

Pikaska
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 16 December 2010
Сообщений: 3482

Re: Служебные собаки

Hot :

А под ротв. постоять? В костюме? Я стоял,  скажу мало удовольствия,  когда сначала бьёт лапами со всего маху на скорости,  а потом дикое давление на руку/ногу. У нас площадке,  народ старался отлынивать от стычек с ротв.:-)

Это пишет девушка у которой молодой питомник ротвейлеров, но она занимается дрессировкой, у нее даже хрюшки есть)) не могу судить о ее собаках, внешне нравятся.

А вообще слышала что многие дрес-ки не любят работать с ротвейлерами, так как амуниция быстрее портится да и тяжело. Да я по своему кобелю вижу, как тяжело с ним фигуранту, он то и дело говорит, то все кости прохрустели, то рука аж заболела wink  но мы только учимся и очень редко ходим на занятия. Еще он говорил, если разогнать моего кобеля, то будет валять фигурантов.

Неактивен

 

#455 09 March 2012 22:52:40

Pikaska
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 16 December 2010
Сообщений: 3482

Re: Служебные собаки

Hot :

Я думаю под гарантией имеется ввиду что собака лишена физ. и главное псих. изьянов. Но этого мало,  надо еще самому быть готовым принять такую собаку на дрессуру,  это скажем очень непросто. Лично я на данный момен абсолютно не готов к малинуа или немцу или ротв. Это если смотреть трезво на ситуацию,  приобрести собаку такую я бы хотел,  но вот не готов к ней ни опытом,  ни по времени.

Вот вот, это собаки не для каждого..

Неактивен

 

#456 09 March 2012 23:58:51

Georgiy
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 12 November 2011
Сообщений: 2333

Re: Служебные собаки

Pikaska :

Georgiy, спасибо! Мне очень приятно smile

А вообще зря вы так, вот слова человека побывавшего на семинаре Вяткина, ее впечатления, а ведь малинуа очень среднего размера.

"Конечно же малинуа малинуа рознь, но скажу одно... малинуа разведения Вяткина это невероятные собаки.
Конечно же малинуа далеко не все... я здесь говорю именно о Вяткинских, это просто настоящие собаки - сильные, выносливые, молнееносные.


Просто пули, машины для убийств и в то же время ласковые и адекватные, у них на столько невероятная нервуха. Тумблер ВКЛ -ВЫКЛ... так работает просто сказочно! Такие нагрузки выдерживают. Для того чтобы понимать, что такое рабочая собака по настоящему, нужно быть на его семинарах и лично видеть. Поверьте меня удивить сложно, но я под огромным впечатлением и от его собак и от него самого. Однозначно, если я когда либо буду брать малинау, то только у Алекса. Он даёт собак ещё и с гарантией..."

Pikaska было видео где собака выскочила из запорожца, так-вот человек подготовленный, и хладнокровно соображающий в экстриме изначально, точно не помню тонкостей всего видео, так он этим портфелем просто закрыл-бы стекло, если-бы не получилось, поломал-бы эту собаку об дверь этого запора, или с помощью ее.
Если взять того-же ренесанса в 35-40 кг, и не учитывать того, что в экстриме совсем другой гормональный уровень, и другая мышечная отдача и выносливость, думаю рабочий вес человека как минимум должен составлять 70-80 кг(это я так на вскидку сказал для примера) .

Неактивен

 

#457 10 March 2012 00:02:39

Pikaska
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 16 December 2010
Сообщений: 3482

Re: Служебные собаки

Не поняла что вы хотели сказать, я уже писала, что подготовленный человек справится с любой собакой. Но только ПОДГОТОВЛЕННЫЙ, вы не исключайте то что собака причиняет боль.

А вот остальное я не поняла...

Неактивен

 

#458 10 March 2012 00:18:34

Georgiy
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 12 November 2011
Сообщений: 2333

Re: Служебные собаки

Pikaska :

Не поняла что вы хотели сказать, я уже писала, что подготовленный человек справится с любой собакой. Но только ПОДГОТОВЛЕННЫЙ, вы не исключайте то что собака причиняет боль.

А вот остальное я не поняла...

Боль бывает разная, и собака и человек могут ее почувствовать, спустя лишь время когда закончится внутренняя анестезия в виде гормонов, а может быть такая что и искусственные не помогут. Дело везения, и кто какую выберет методу, кто правильно мыслит и нащупает слабое звено.
Если я правильно понял, что не понятно? Это весовые категории, все просто, чем больше вес собаки и мышечная масса, тем сложнее человеку.
Хотя бывает и такое что человек с большим весом, не воспринимает всерьез оппонента, после чего сидя на ж.пе бл.ет.

Неактивен

 

#459 10 March 2012 00:22:52

Pikaska
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 16 December 2010
Сообщений: 3482

Re: Служебные собаки

Усе, поняла)) вы как бы не принимаете средних собак, как противника для человека?
Средняя это сколько кг? Я выше приводила циату о малинуа, вы наверное пока не попробуете не поверите) я вот склонна доверять этим высказываниям о мали.

Напишите пожалуйста сколько кг для вас средняя собака?

Неактивен

 

#460 10 March 2012 00:31:40

Georgiy
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 12 November 2011
Сообщений: 2333

Re: Служебные собаки

Pikaska :

Усе, поняла)) вы как бы не принимаете средних собак, как противника для человека?
Средняя это сколько кг? Я выше приводила циату о малинуа, вы наверное пока не попробуете не поверите) я вот склонна доверять этим высказываниям о мали.

Напишите пожалуйста сколько кг для вас средняя собака?

Вообще нет ничего не возможного(в здравых пределах), а доверять склонен только себе, все решает, здравый смысл и расчет, но он не что без удачи smile

Неактивен

 

#461 10 March 2012 00:50:38

Pikaska
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 16 December 2010
Сообщений: 3482

Re: Служебные собаки

GeorgiyТак какой средний вес? wink

Неактивен

 

#462 10 March 2012 00:56:27

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Служебные собаки

Pikaska, а сколько сейчас в среднем весят ротвейлеры? Мой весил 56кг .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#463 10 March 2012 00:58:40

Georgiy
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 12 November 2011
Сообщений: 2333

Re: Служебные собаки

Pikaska :

GeorgiyТак какой средний вес? wink

Не знаю? Не взвешивал, да и не было интересно, НО например.

Неактивен

 

#464 10 March 2012 11:37:37

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Служебные собаки

Одна из частей представления полицейских собак в Китае. Пуски на фигурантов с 3-й минуты. Это не собаки, это ПУЛИ! Чтобы посмотреть еще, наберите в Ютубе "China Police Dog Technical Competition".

http://content.video.mail.ru/mail/bmwparts09/75/i-189.jpg

Отредактировано Victor (10 March 2012 11:38:01)

Неактивен

 

#465 10 March 2012 11:42:52

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Служебные собаки

Victor :

Одна из частей представления полицейских собак в Китае. Пуски на фигурантов с 3-й минуты. Это не собаки, это ПУЛИ! Чтобы посмотреть еще, наберите в Ютубе "China Police Dog Technical Competition".

http://content.video.mail.ru/mail/bmwpa … /i-189.jpg

Красивое шоу ,интересно что ни одна не работает в шею или голову ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#466 10 March 2012 12:22:51

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Служебные собаки

Алекс :

Victor :

Одна из частей представления полицейских собак в Китае. Пуски на фигурантов с 3-й минуты. Это не собаки, это ПУЛИ! Чтобы посмотреть еще, наберите в Ютубе "China Police Dog Technical Competition".

http://content.video.mail.ru/mail/bmwpa … /i-189.jpg

Красивое шоу ,интересно что ни одна не работает в шею или голову ?

Видимо им не ставили хватку туда...

Отредактировано Victor (10 March 2012 12:23:18)

Неактивен

 

#467 10 March 2012 13:13:10

Antisies
Без пяти минут зоолог
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 28 September 2010
Сообщений: 3484

Re: Служебные собаки

Georgiy :

Hot :

Про обст. согласен,  когда мою старенькую собаку нападали молодые кобели,  я помогал своему псу бороться,  были как раз такие обст. Собаки и на меня переключались.
  Дискуссия зашла о том что парой ударов например можно ост. служебника,  я предлагаю все же остаться на мнении что если его не прибить,  то сбить с атаки, практически нереалоьно. Например ударив,  и что б он не продолжил дальше атаковать. С хорошими ковями и дрессурой такое практически исключено. На то они хорошие крови, дрессура и крепкая психика.

Все-же думаю что удары точно и прямо, в мокрую часть носа, не тоже самое что сбивать собаку с атаки боковыми и лоу-киками. Думаю сотрясти собаки мозг будет очень тяжело, даже точно попав именно в ту часть бороды, которая имеет наилучший рычаг для сотресения, хотя кто проверял?
Как сейчас помню того взвывши, отбегающего ЧТ, он еще подчихивал.
Думаю как и у многих, именно нос собачье слабое звено.
А долбить палкой по лбу, вообще считаю для обезвреживания собаки неэффективно, если палкой то нужно бить по суставам, в общем так-же как и с человеком.

Если на человека, без дрес костюма, пустить хорошую собаку: у него, не то что бить - вооюще желание что-либо делать пропадёт). Очень наивно говорить, что сломаете собаку. Многие собаки работают до смерти. Их не сломать. При правильном входе, человек будет на земле сразу.
К примеру, вчера, мой кусал скрытку, второй раз в жизни. Не хотел отпускать по команде. Снимал несколько минут. Глаза, просто стеклянные были. Даже душить пробовал - не отпускает. У фигуранта рука синяя стала. Если бы так и без защиты, то руку на ампутацию однозначно.


Любой алмаз, требует огранки

Неактивен

 

#468 10 March 2012 13:15:05

Antisies
Без пяти минут зоолог
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 28 September 2010
Сообщений: 3484

Re: Служебные собаки

Victor :

Да я тоже читал что он дает гарантию на собак. Не знаю меняет или забирает. Говорит что собака всегда лицо питомника.

Если владелец говорит, что собака его не устраивает, по каким-либо критериям - меняет на другого щенка.


Любой алмаз, требует огранки

Неактивен

 

#469 10 March 2012 13:16:56

Antisies
Без пяти минут зоолог
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 28 September 2010
Сообщений: 3484

Re: Служебные собаки

Georgiy :

Pikaska :

Не поняла что вы хотели сказать, я уже писала, что подготовленный человек справится с любой собакой. Но только ПОДГОТОВЛЕННЫЙ, вы не исключайте то что собака причиняет боль.

А вот остальное я не поняла...

Боль бывает разная, и собака и человек могут ее почувствовать, спустя лишь время когда закончится внутренняя анестезия в виде гормонов, а может быть такая что и искусственные не помогут. Дело везения, и кто какую выберет методу, кто правильно мыслит и нащупает слабое звено.
Если я правильно понял, что не понятно? Это весовые категории, все просто, чем больше вес собаки и мышечная масса, тем сложнее человеку.
Хотя бывает и такое что человек с большим весом, не воспринимает всерьез оппонента, после чего сидя на ж.пе бл.ет.

У Вяткина, к примеру, кобели по 40-42 кг. Этого вполне достаточно, чтобы превратить человека в инвалида. Мой стафф, весит 35 кг и умудряется, периодически, повалить фигуранта в костюме на землю.


Любой алмаз, требует огранки

Неактивен

 

#470 10 March 2012 13:17:31

Hot
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 17 May 2010
Сообщений: 3149

Re: Служебные собаки

Алекс :

Victor :

Одна из частей представления полицейских собак в Китае. Пуски на фигурантов с 3-й минуты. Это не собаки, это ПУЛИ! Чтобы посмотреть еще, наберите в Ютубе "China Police Dog Technical Competition".

http://content.video.mail.ru/mail/bmwpa … /i-189.jpg

Красивое шоу ,интересно что ни одна не работает в шею или голову ?

Я представляю, как собаки работают в голову,  и потом наносилках выносят трупы фигурантов,  сколько их там,  4-5 человек?:-) Дальше,  выходит след. партия смертников,  показывает другие трюки,  и в конце концов собаки и их кончают в голову:-)

ярик :

Hot,я немного другое имел в виду,если собака телохранитель ее не нужно учить работать в одно место,мое мнение собаку нужно пускать на сопротивляющегося фигуранта и она сама должна учиться работать по ситуации в зависимости от обстоятельств в разные места.Может я не прав,но мне кажется єто более єффективно.
Про собак стоящих на службе в спецподразделениях я не говорю,у них другие задачи,регламентированные рамками закона.

Ясно,  ну ты не уточнил что имел ввиду,  поэтому я писал по теме топика - про служебных собак. Для телохраниеля, личной охраны,  если есть реальная угроза,  конечно эффективней учить собаку работать по ногам,  в пах,  бочину с перехватами.  В голову/шею - я бы например побоялся б учить,  собака живое существо,  может дать сбой,  её может показаться,  ненароком завалит кого невинного.

Неактивен

 

#471 10 March 2012 13:21:32

Antisies
Без пяти минут зоолог
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 28 September 2010
Сообщений: 3484

Re: Служебные собаки

Pikaska :

Hot :

Я думаю под гарантией имеется ввиду что собака лишена физ. и главное псих. изьянов. Но этого мало,  надо еще самому быть готовым принять такую собаку на дрессуру,  это скажем очень непросто. Лично я на данный момен абсолютно не готов к малинуа или немцу или ротв. Это если смотреть трезво на ситуацию,  приобрести собаку такую я бы хотел,  но вот не готов к ней ни опытом,  ни по времени.

Вот вот, это собаки не для каждого..

я бы так не сказал). У Алекса, собаки не нервозные не перевозбуждаются, при виде рукава. Именно направленностью на опонента( человека) они отличаются.

Кстати, уже собираюсь вести переговоры с Алексом, о приобретении). Чтобы подобрал, под нужные характеристики)


Любой алмаз, требует огранки

Неактивен

 

#472 10 March 2012 13:25:58

Georgiy
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 12 November 2011
Сообщений: 2333

Re: Служебные собаки

Antisies :

Если на человека, без дрес костюма, пустить хорошую собаку: у него, не то что бить - вооюще желание что-либо делать пропадёт). Очень наивно говорить, что сломаете собаку. Многие собаки работают до смерти. Их не сломать. При правильном входе, человек будет на земле сразу.
К примеру, вчера, мой кусал скрытку, второй раз в жизни. Не хотел отпускать по команде. Снимал несколько минут. Глаза, просто стеклянные были. Даже душить пробовал - не отпускает. У фигуранта рука синяя стала. Если бы так и без защиты, то руку на ампутацию однозначно.

Согласен, психологию никто не отменял, чем внушительней вид собаки, тем меньше желания с ней вступать в схватку, но думаю мало кто будет стоять и как безропотная овца ждать своей участи.
Так что не все так категорично, не исключаю что собака легко справится с одним, вторым, и допустим даже девятым, а десятый ее сломает.

Неактивен

 

#473 10 March 2012 13:27:08

Hot
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 17 May 2010
Сообщений: 3149

Re: Служебные собаки

Antisies :

Pikaska :

Hot :

Я думаю под гарантией имеется ввиду что собака лишена физ. и главное псих. изьянов. Но этого мало,  надо еще самому быть готовым принять такую собаку на дрессуру,  это скажем очень непросто. Лично я на данный момен абсолютно не готов к малинуа или немцу или ротв. Это если смотреть трезво на ситуацию,  приобрести собаку такую я бы хотел,  но вот не готов к ней ни опытом,  ни по времени.

Вот вот, это собаки не для каждого..

я бы так не сказал). У Алекса, собаки не нервозные не перевозбуждаются, при виде рукава. Именно направленностью на опонента( человека) они отличаются.

Кстати, уже собираюсь вести переговоры с Алексом, о приобретении). Чтобы подобрал, под нужные характеристики)

Ну вот когда возьмете собаку,  сделаете из неё "человека",  то есть образцовый вариант,  тогда поймете что дело совершенно не в нервозности и перевозбуждении.:-)

Неактивен

 

#474 10 March 2012 13:29:41

Georgiy
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 12 November 2011
Сообщений: 2333

Re: Служебные собаки

Antisies :

Georgiy :

Pikaska :

Не поняла что вы хотели сказать, я уже писала, что подготовленный человек справится с любой собакой. Но только ПОДГОТОВЛЕННЫЙ, вы не исключайте то что собака причиняет боль.

А вот остальное я не поняла...

Боль бывает разная, и собака и человек могут ее почувствовать, спустя лишь время когда закончится внутренняя анестезия в виде гормонов, а может быть такая что и искусственные не помогут. Дело везения, и кто какую выберет методу, кто правильно мыслит и нащупает слабое звено.
Если я правильно понял, что не понятно? Это весовые категории, все просто, чем больше вес собаки и мышечная масса, тем сложнее человеку.
Хотя бывает и такое что человек с большим весом, не воспринимает всерьез оппонента, после чего сидя на ж.пе бл.ет.

У Вяткина, к примеру, кобели по 40-42 кг. Этого вполне достаточно, чтобы превратить человека в инвалида. Мой стафф, весит 35 кг и умудряется, периодически, повалить фигуранта в костюме на землю.

Да но это фигурант, и фигурант фигуранту рознь, не нужно забывать что на кону здоровье, свобода или жизнь не стоит.

Неактивен

 

#475 10 March 2012 13:37:12

Hot
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 17 May 2010
Сообщений: 3149

Re: Служебные собаки

Georgiy :

Antisies :

Georgiy :

Боль бывает разная, и собака и человек могут ее почувствовать, спустя лишь время когда закончится внутренняя анестезия в виде гормонов, а может быть такая что и искусственные не помогут. Дело везения, и кто какую выберет методу, кто правильно мыслит и нащупает слабое звено.
Если я правильно понял, что не понятно? Это весовые категории, все просто, чем больше вес собаки и мышечная масса, тем сложнее человеку.
Хотя бывает и такое что человек с большим весом, не воспринимает всерьез оппонента, после чего сидя на ж.пе бл.ет.

У Вяткина, к примеру, кобели по 40-42 кг. Этого вполне достаточно, чтобы превратить человека в инвалида. Мой стафф, весит 35 кг и умудряется, периодически, повалить фигуранта в костюме на землю.

Да но это фигурант, и фигурант фигуранту рознь, не нужно забывать что на кону здоровье, свобода или жизнь не стоит.

Георгий,  помоему вам не стоит забывать что вы ударили всего одного черныша и отбили его атаку. И с этого "опыта" - если это можно назвать опытом,  строите домыслы.  Порой смешно читать.

  Для собственного интереса я же советовал найти площадку где собак дрессируют,  и попросить одеть рукав/ножник/халат и попринимать собак,  посмотреть как оно и что,  давление сквозь халат,  с какой силой они рвут,  что порой кажется счас рука оторвется на уровне плеча. Потому уже писать на форуме.
  А так одна -две-три собаки,  это еще ниочем.
   Когда попинаешь дерущихся собак,  которые рвут твою собаку,  и одна из них переключится на тебя,  в ярости,  в азарте,  вот это другое дело.

> не нужно забывать что на кону здоровье, свобода или жизнь не стоит.

Не стоит забывать что фигурант примает за свою жизнь тысячный раз,  собаку на себя. Он готов,  он стоит в стойке что б не упасть. Он готов сопротивляться собаке,  про это почему то мало кто думает. Поэтому и говорю, надо самому попробовать,  потом писать,  а не строить домыслы.

Отредактировано Hot (10 March 2012 13:39:25)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry