Georgiy :

Hot при всем уважении к НО(умная собака, послушная, переносит морозы), обученная она или нет, в защите я или без нее, при определенных обстоятельствах она включит заднюю.
И без таких обстоятельств, оно и я не выступлю против ее.

вот забыл узнать,  что за опр. обстоятельства? Опиши их.

Hot :

Георгий,  я бы нехотел спорить на эту тему,  спор безсмысленный, была тема,  я написал свое мнение,  что если есть желание проверить себя,  и побить собаку,  при этом проверив как она будет идти вперед,  то дорога в питомник немцев. Где немцы хороших кровей.

Victor :

Georgiy, черныш тебе попался с явно не твердым характером. Да и вообще разве сейчас есть питомники рабочих чернышей?

Проверить себя конечно можно, но как это будет выглядеть, подходить к владельцам служебников и предлагать им схлестнутся? У меня на пример нет защиты, да и если-бы была думаю не каждый собаковод будет стоять и смотреть как ломают его собаку.
Питомников с рабочими собаками у нас два, один мвд, другой для охраны очень крупного промышленного объекта. Откуда кста-ти и был тот ЧТ.
Если в питомник мвд еще можно найти вход(за выход не уверен), то в другой сейчас такой возможности нет, так как он на территории этого предприятия и а там за последние годы многое изменилось.
По этому пока считаю что это не реальная затея.

Hot :

я просил не просто принять собаку на рукав,  а бить его ногами,  руками,  палкой бить по нему а не в воздухе.

Бить можно по разному, что на голых руках, что с палкой. А просматривая видео где фигуранты орудуют предметами, бьют руками и ногами.

Hot :

Я не знаю твоих возможностей,  может я тебя о телеку в МАА или К1 видел?:-) И у тебя одуренный лоукик.:-)

Нет я не профессиональный спортсмен, и вообще не владею хорошей техникой удара ногами
Но спортом занимался достаточно долго, и ударная техника руками поставлена хорошо, да и сейчас периодически поддерживаю себя в форме.

Hot :

вот забыл узнать,  что за опр. обстоятельства? Опиши их.

Назовем их экстремальными, это когда есть угроза здоровью или жизни, тебе или близким. Думаю в костюме не та острота ощущений и в следствии не тот гормональный уровень и мотивация.
Да и думаю костюм сковывает ударную технику, зато думаю с собакой можно бороться, со всеми негативными для нее последствиями

Victor :

Хотя конечно интересно что нужно чтобы реально остановить рабочего служебника. Именно остановить (не выключить) и именно рабочего.

Не говорил что это прям лучший рабочий пес, но он был взрослый, и с ним занимались.
Как и писал тому хватило двух точных в мокрый шнопак, да и хозяину при виде два раза взвывающего питомца думаю тоже, если бы он продолжил атаки, а не бегал и издали гавкал, в том состоянии я бы просто одел его на прутья забора из арматуры.


Добавлю. К тому предложению где: бьют руками и ногами. По видео такое ощущение что собак просто жалеют, и просто учат не боятся рук и ног. Думаю что в половине случаев если-бы фигуранты работали в полную силу и контакт, половина роликов закончилась, задней скоростью собаки.
Возможно так сковывает костюм.

Отредактировано Georgiy (08 March 2012 22:54:29)

Hot :

Про обст. согласен,  когда мою старенькую собаку нападали молодые кобели,  я помогал своему псу бороться,  были как раз такие обст. Собаки и на меня переключались.
  Дискуссия зашла о том что парой ударов например можно ост. служебника,  я предлагаю все же остаться на мнении что если его не прибить,  то сбить с атаки, практически нереалоьно. Например ударив,  и что б он не продолжил дальше атаковать. С хорошими ковями и дрессурой такое практически исключено. На то они хорошие крови, дрессура и крепкая психика.

Все-же думаю что удары точно и прямо, в мокрую часть носа, не тоже самое что сбивать собаку с атаки боковыми и лоу-киками. Думаю сотрясти собаки мозг будет очень тяжело, даже точно попав именно в ту часть бороды, которая имеет наилучший рычаг для сотресения, хотя кто проверял?
Как сейчас помню того взвывши, отбегающего ЧТ, он еще подчихивал.
Думаю как и у многих, именно нос собачье слабое звено.
А долбить палкой по лбу, вообще считаю для обезвреживания собаки неэффективно, если палкой то нужно бить по суставам, в общем так-же как и с человеком.

На том ролике что я выложил, например, показательный случай с собакой, момент с которой начинается на 1:46. Там задняя нога собаки переплетается с ногой фигуранта и собака получает травму (возможно перелом), но не отпускает рукав и даже не подает вида. Вот таким должен быть настоящий служебник, да и вообще любая рабочая собака. Выполнять свою работу не смотря на боль и трудности.

Отредактировано Victor (09 March 2012 10:48:34)

Георгий,  что есть для тебя показатель? Какая ситуация? А то может мы тут начнем выкладывать ролики десятками,  ситуации из жизни приводить,  но это не показатель для тебя.

Hot, за ломаная задняя лапа не есть показатель того что собака пойдет до конца, тем более фигурант вообще даже не пытался как-либо отбиться, а просто убегал от нее.
Те видео где фигуранты, отбиваются от собак, так-же не есть показатель, так-как все побои носят обучающий процесс, таким-же образом я пинаю своего декора что-бы отнять мяч.
Видео доказывающего, что при реальном отпоре, собака служебной породы идет до конца, я не видел.
Как и нет видео где человек реально остановил хорошего служебника.
Где-то конечно эти видео есть, но здесь представлены не были.

Hot :

Специально искать видео,  у меня счас нет времени и желания,  помню по тв показывали сюжет,  собаку пустили на задержание,  её выстрелом ранили,  в грудь и нога прострелена была,  она догнала чела,  и вцепилась внего. Пока полицаи подбежали и обезоружили чела. Дело было назападе сша или европа.
  На ру границе были похожие случаи.

Ну такие служебники скорее исключения нежели правило.

Hot :

Просто видео искать,  ради того что б доказать,  подтвердить,  как то неохото. Попадется подруку,  скину в топег.

Аналогичная ситуация, перерыть весь ютюб в поисках, так-же не считаю возможным, а создавать экстремальные ситуации при этом держа камеру на фокусе, или идти в питомник мвд, как-то нет желания.

Hot :

Georgiy :

Hot :

Специально искать видео,  у меня счас нет времени и желания,  помню по тв показывали сюжет,  собаку пустили на задержание,  её выстрелом ранили,  в грудь и нога прострелена была,  она догнала чела,  и вцепилась внего. Пока полицаи подбежали и обезоружили чела. Дело было назападе сша или европа.
  На ру границе были похожие случаи.

Ну такие служебники скорее исключения нежели правило.

Сколько б тут видео не показывали, ответ уже ясен.:-)  Я ведь прав,  Георгий?

Hot здесь опять только теория и философия, нет ничего не возможного, так-же нет гарантии что в другой ситуации без взвода полицаев за спиной, и того фигуранта хоть и оказывающего сопротивление, но реально понимающего что вариантов больше нет, она показала себя так-же.
Не для кого не секрет, да и где-то уже писал, собаки умны, социальны, чувствуют силу, и питаются нашими страхами.

Pikaska :

Georgiy, если следовать вашей логике, то в спец.службах собак держат для красоты

На то нет не единого намека
Уже в третий или четвертый раз, история написанная ранее, про несерьезную собаку, вызывающая смех. Пост №182
Выделеные предложения именно про это.
Pikaska кстати с прошедшим праздником!

Georgiy :

Господа! Надоело молчать! Кто-то будет долго смеятся! :d Кто-то ухмыльнется Ну и пусть.
Такое было! Отвечаю!
Случай курьезный. Был примерно год "97 , у меня был ФБ крупный и без родословной, подарили.
Никаким ЗКС не обучал, и вообще кроме "ко мне" и "нельзя" не знал, и то не всегда выполнял.
Как-то гуляя встретил, назовем "старшим товарищем", тот ухмыльнувшись, решил ее проверить.
Тресет меня за руку, и что-то "орал", так ФБ не думая одним прыжком лбом дал ему в бороду.
Тот сел на ..пу. Ни он ни я такого не ожидал. Неожиданность.
А так считаю подготовленный человек, превосходно противостоит подготовленной собаке.
А все ЗКС это лишь защита от хулиганов(если те вообще подойдут), кому-то на помощь позвать, убежать, для того кто этого делать не собирается помочь, что-бы пока собака держит, рубануть нигодяя и тд.
Считаю что ЗКС, может кому и нужно, но это засоряет собачий рассудок, если задатки есть пусть работает так как считает нужным.

ярик :

Georgiy :

ярик :

Georgiy,а ты так скептически относишся только к служебникам или ко всем породам?

Нет! Только к среднего размера служебникам, обученных на рукав.

Я тоже считаю,что собака должна работать по ситуации,а не в одно место,иначе она становиться предсказуемой и как следствие уязвимой.

Ярик полностью с этим согласен!

Да я тоже читал что он дает гарантию на собак. Не знаю меняет или забирает. Говорит что собака всегда лицо питомника.

ярик :

Georgiy :

ярик :

Georgiy,а ты так скептически относишся только к служебникам или ко всем породам?

Нет! Только к среднего размера служебникам, обученных на рукав.

Я тоже считаю,что собака должна работать по ситуации,а не в одно место,иначе она становиться предсказуемой и как следствие уязвимой.

Ярик,  насколько я знаю на "рукав" - это слово имеет два смысла.  Первый общее понятие на руку,  ногу,  бочину - собаку учать брать за эти части тела,  но начинают с руки. Второе,  служ. собаки в полиции например,  спецом учат на руку,  дабы не сильно травмировать подозреваемого. Потому как у них суд и только суд может сказать что чел виновен ему сидеть 10 лет за грабеж.  Потому как ситуации бывают разные,  копы могли ошибиться,  и убегал свидетель например, и если его собака порвет жестко,  ноги,  руки, и в суде это докажут по видео записям и прочим сведительствам,  то не сдобрать начальству полиции,  и прочим. А чел отсудит миллионы за этот инциндетнт. Это по материалам из тв програм,  типа дискавери и им подобным.

Вот поэтом и учат собак на - рукав. Это что б было понятно.  А так по желанию,  на примере моего знакомого,  можно было "захотеть" учить собаку в горло,  в ногу,  он научит. Платишь деньги за дрессуру ты,  ты и командуешь. И отвечать тебе же,  если собака на прогулке кому то вцепится  горло.:-)

  Другими словами тот же смысл,  на рукав - это требование полицаев,  спец служб которым надо брать людей живыми и вести в суд,  а не расправляться с ними на улице. Надеюсь донес свою мысль.

Читал что французы в полиции не берут собак поставленных в ногу, т.к. не смотря на эффективность, задержанных потом не удобно транспортировать из-за того что они не могут идти.