Сorvin :

These photos are incorrect - is focused on the large size of animal.

Игорь ,сразу видно что фото сделали в таком ракурсе для сенсации !

Body size of the Ngandong tiger (Panthera tigris soloensis)            http://animalsversesanimals.yuku.com/to … 09wCGNAhPD   These are the measurements given in the German document "Beitrag zur Kenntnis der Fossilen Wirbeltiere Javas Teil I. Wetenschappelijke Mededeelingen - Dienst Mijnbouw Nederlansch-Indië, 23.1", by von Koenigswald, G.H.R., 1933;  (page 12) :    Интересная дисскусия с таблицами промеров тигров , Ngandong tiger с бедренной костью 480мм длина имел вес 478кг ,но судя по таблице с промерами толщина кости, не особо большая ?   

Что странно ,они по длине этой бедренной кости определили вес тигра 478кг( Femur   - 478.6  Anyonge (1993) ? У экземпляра тигра с плечевой костью 373мм ,бедро 429мм ,вес - 221кг,по пропорциям при бедре 480мм ,плечевая кость должна быть не менее 410мм , но не 381мм точно!

Наш знакомый по ДА нарисовал гигантского тигра Panthera tigris soloensis. Мне не известно, насколько данное изображение отвечает ископаемому материалу, но сама идея и исполнение отменные.
http://jagroar.deviantart.com/#/d4q21ft

Еще есть Пантера Жданского Panthera zdanskyi - упомянутая выше, как я поняла китайский вид "тигра" открытый в 2011 году. Ранний плейстоцен.
http://jagroar.deviantart.com/gallery/#/d4gueen

Отредактировано Ardynictis (02 March 2012 18:31:33)

Многие японские авторы серьезно относятся к качеству работ и к оформлению. Смотреть приятно и удобно.

Ardynictis :

Наш знакомый по ДА нарисовал гигантского тигра Panthera tigris soloensis. Мне не известно, насколько данное изображение отвечает ископаемому материалу, но сама идея и исполнение отменные.

Нарисовано хорошо, только хроноподвид нгандонской формы тигра P. t. soloensis отличается узким затылком и носовыми костями (о чём, кстати, совершенно правильно указано в комментарии к рисунку) - а вот по самому изображению носовой части я бы так не сказал. И, на мой взгляд, она чуть удлинённая: если стереть полоски и я бы предположил, что это морда скорее леоподобной кошки, чем тигра.

Алекс :

shish02 :

Алекс :

Что странно ,они по длине этой бедренной кости определили вес тигра 478кг( Femur   - 478.6  Anyonge (1993) ? У экземпляра тигра с плечевой костью 373мм ,бедро 429мм ,вес - 221кг,по пропорциям при бедре 480мм ,плечевая кость должна быть не менее 410мм , но не 381мм точно!

Сан Саныч, не факт, что обе кости принадлежали одному животному. Они вполне могли принадлежать разным тиграм. Тут надо саму работу смотреть. Я по уравнениям регрессии Anyonge посчитал массу для плечевой кости 381 мм. Получается 353 кг.

Андрей ,я так же считаю ,что от разных .  http://savepic.su/1516844m.jpg  Посчитал пропорции длины бедра к плечу 5-6 особей тигра,выходит ,что при длине фемур 480мм ,меньше чем 400 мм -420мм плечевая кость не могла быть ! По весу 353кг этот экземпляр с 381мм ,был на столько массивней тигров с этой таблицы?Какие показатели у атрокса с такой длины кости плеча?

Сан Саныч, там уравнение регрессии было выведено для всех фелид. А раз так, то масса тигра и атрокса при одинаковой длине плечевой кости будет одинаковой. Теперь к вопросу о том действительно ли тигр с плечевой костью 381 мм весил 353 кг и почему получается столь существенная разница между этой оценкой и массой тигров в таблице. Если исходить из оценки длины плечевой кости, то масса этих тигров должна быть гораздо больше, чем 220-225 кг. Другое дело, что длина кости не самый надежный индикатор массы (диаметр или окружность диафиза, площади суставных поверхностей - надежнее). Вполне вероятно, что в действительности тигр с плечевой костью 381 мм весил гораздо меньше 353 кг. Но если использовать уравнение Христансена (оно несколько отличается от уравнения Энионге) то для плечевой 381 мм получается всего 234 кг.

Отредактировано shish02 (07 March 2012 15:38:59)

470 кг указано в работе Christine Hertler и Rebekka Volmer "Assessing prey competition in fossil carnivore communities — a scenario for prey competition and its evolutionary consequences for tigers in Pleistocene Java". Там они использовали методики и Ван Валкенбург и Энионге (промеры зубов и костей). Какую конкретно методику они использовали для тигра весом 470 кг не ясно (авторы прямо не указали). Если использовать уравнения Энионге то для бедренной кости 480 мм действительно получается 478 кг (к сожалению, я не могу найти работу (какая-то из недавних), где была указана масса (478), было указано на основании чего сделана оценка (бедренная кость) и методика (ссылка на Энионге). Длина бедренной кости в той статье указан не была, но я рассчитал и получил как раз те самые 480 мм, которые фигурируют у Кенигсвальда

Самая длинная из известных мне бедренных костей пещерного льва (из местонахождения Mladec в Моравии) при длине 470 мм имела ширину проксимального конца 111,6 мм, а тут 480 мм и 94 мм (почти на 20 % меньше, хотя, по идее при увеличении массы тела толщина костей должна увеличиваться сильнее, чем их длина). Что-то тут не так.

Плейстоценовый тигр.

Приватная ремарка, уважаемые коллеги. В работах по эволюции тигра часто упоминаются фоссилии, обнаруженные Черским на сибирском о. Ляхов ещё в конце XIX века и отнесённые Иваном Дементьевичем (1892 г) к тигру.
  Ряд исследований по филогении и распространению плейстоценового тигра также принимали данный костный материал в тигрином «контексте». Однако при весьма широком рассмотрении и к великому сожалению, что оригинальный текст статьи так и не удалось найти, опираясь на более чем вековые изыскания возникает ряд вопросов  и логических умозаключений. Разбиваю, как ученик советской офицерской школы, на пункты:
  1.    Сравнительные размеры астрагалуса. е (в мм):
   
  Это таблица Худжера (Hooijer 1947), но даже по ней видно, что пантерина с о. Ляхов «укладывается» в верхнеразмерный диапазон современных львов и запросто войдёт в среднеразмерную категорию пещерных пантер. Дело в том, что таранная кость выполняет амортизационную функцию. А это при относительной курсориальности, присущей леопантеринам, весомо.
  Аксиальная мысль всех подобных статей в том, что в умеренном климате  Сибири сформировалась базальная ипостась крупноразмерной P. t. acutidens, начавшей победное шествие обратно в юго-восточную Азию и морфометрически коррелируемая с крупноразмерной формой ваньсянского тигра. Это сравнительно гладко и удобно укладывается в скудные миграционные датировки ископаемых остатков плейстоценового тигра при его гипотетической радиации в среднеазиатские районы, Индостан и реверсивное замещение островных палеопопуляций в регионе Юго-восточной Азии.
  Вот только сравнительные размеры вполне укладываются в размеры таранных костей Panthera spelaea.

  2.    При рассмотрении приводимых данных климатических и опорных географических условий западной Сибири на основании палинологического анализа и стратиграфии из близлежащих местонахождений складывается следующая картина: в данном регионе наибольшее распространение имели перигляциальные степи, а сколько-нибудь значительные лесные массивы отсутствовали. Начиная от самаровского оледенения (230-170 тлн) в последующее межледниковье – лесотундра с  редколесьем кустарниковых берёз и полярных ив. Типичный псевдосаванный ландшафт.
  Данный биотоп более приемлем для леоподобных пантерин, а не для тигра.

  Выводы (разумеется такие, за которые следует казнить только меня ) следующие:
  - таксономическая идентификация фоссильных остатков крупных фелид Сибири требует векторно направленной ревизии (с учётом посткраниальных особенностей пантерин), которая и расставит ряд точек над «i»;
  - посткраниальный материал о. Ляхов скорее принадлежит  P. spelaea, чем некоей позднеплейстоценовой «ветке» P. tigris;
  - посткраниальные особенности фелид даже с наличием относительно широкого спектра современных таксонов совершенно не изучены, затрудняя палеонтологическую интерпретацию ископаемого материала:
  - Закон Сохранения работает, блин. Даже эмпирически. Кое-что прояснилось для спелеоидных пантерин, а у тигра – наоборот – убавилось;
  -не сомневаюсь, что до этого додумались и без меня, просто компетентной информации по вышеизложенному не встречал. А может, она попросту малодоступна. Идеи-то в воздухе витают…

  P. S. А может, и хорошо, что при гипотетическом воздействии правила Бергмана на гипертрофию тигра это вряд ли бы повлияло, т.к. средняя изотерма среднеянварских температур этого региона оставляла по палинологическим данным -2, -5 и -15° С, что вроде маловато для радикальных экстерьерных изменений для этого хищника, хотя…
  Эволюция не зря женского рода – её хрен поймёшь.

А кто знает длину черепа тигра в посте #345?

Кот :

Hertler and Volmer (2007) estimated from their study of a femur restored Ngandong tiger (Panthera tigris soloensis, another prehistoric tiger subspecies close to P. t. Acutidens) of 480 mm length and various parts cranial particularly large adult male may weigh up to 480 kg, which would make this variety of tiger almost certainly the largest cat of all time. However, other studies conclude that these tigers had a constitution but more massive than modern peers did not reach the values expressed by Hertler and Volmer, believing instead that the weight of P. t. acutidens in about 270 to 300 kg (about the same weight of a large modern tiger). Other estimates indicate that the average weight of males of P. t. acutidens would be approximately 332 kg while the females would be about 208 kg.

А промеров хумеруса и картинок с посткраниальным скелетом этого тигра ни у кого нет?

Прочти сообщение 342 ,тонковато бедро 480мм для такого веса ,а сам вес вроде определяли по зубам М1.короче муть!