Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#201 08 January 2012 02:54:30
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Т.е. мегатерий заселял степные и лесостепные ландшафты, что и требовалось доказать.
Ххотя в описании вики есть противоречие, но оно взято из источника, насколько я понимаю: зубы мегатерия были режущими, а не трущими, а челюсти приспособлены к сильным вертикальным движениям. Соответственно, прочные волокнистые корма составляли не основную часть его рациона. В то же время ему приписывают диету из злаков и листьев юкки - уж куда волокнистее.
Неактивен
#202 10 January 2012 14:58:55
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Анатольевич, для связи с определённой средой обитания, наверное, лучше к палинологическим исследованиям обратиться с учётом дентальных характеристик. Megalonyx из позднего плейстоцена Канады и Юкона известен – очевидно, заходя туда в тёплые фазы межледневековья, а для этих районов характерны смешанные хвойно-лиственные леса.
Жевательный аппарат Megatherium отличается от Glossotherium формой зубов и нижней челюсти, креплением нижнечелюстной мышцы а также высокой гипсодонтностью. Последняя вообще является хорошим показателем экологических предпочтений. Их жевательные аппараты морфологически сходны, но зубы Megatherium более гипсодонтны, следовательно он лучше адаптирован к умеренным и сухим открытым средам, в то время как Eremotherium склонен к более тропическому лесному климату. В конце плейстоцена пампа Аргентины делилась на северный район с относительно прохладным, сухим климатом и область ксерофитных лесов в юго-западной части Патагонии. Анализ дентальной окклюзии показывает, что челюсти Megatherium были предназначены для осуществления режущих движений, а не для дробления и пережёвывания.
А вот гипсодонтность милодонтид началась ещё чуть ли не в олигоцене. Хотя морфофункционально их жевательный аппарат хуже приспособлен для обработки пищи – считается, что это компенсировалось высокой ферментацией в желудочно-кишечном тракте и низким метаболизмом (а может, и тем и другим вместе). В одной статье по изучению копролитов приводились примеры по найденным в помёте милодона из южной Патагонии остаткам травы и осоки.
Если всё суммировать, то наземные ленивцы делятся на две группы с разным пищевым поведением: широкомордые ленивцы (Mylodon, Glossotherium), которые поглощали большое количество абразивной травянистой пищи и узкомордых (Scelidotherium и Megatherium), питавшихся смешанным кормом – отдельные части деревьев и кустарников и листья с травой. Для сцелидотерия и глоссотерия на основе биомеханического анализа конечностей предполагается также рытьевое поведение.
Когда-то читал одну работу по палеоэкологии гигантских ленивцев – там их сравнивают с современными африканскими носорогами. Т.е., губы широкомордых в сочетании с языком использовались для вырывания травы и разрывания земли, чтобы добраться до корней и клубней. А мегатерий был селективным потребителем, с более сильными и цепкими губами. Кстати, для него не исключали и вероятность всеядной диеты.
Отредактировано Сorvin (10 January 2012 15:09:32)
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#203 10 January 2012 18:36:05
- starkiller
- Заглянувший
- Зарегистрирован: 10 January 2012
- Сообщений: 4
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Большинство ученых считают, что большие когти мегатерия использовались ими для зачистки деревьев, однако Ричард Фарина, палеонтолог Республиканского Университета в Монтевидео высказал иное мнение.
Он измерил длину локтя мегатерия и обнаружил, что он удивительно короток для животного таких размеров. Чем меньше длина, тем быстрее могут двигаться передние конечности. Быстрые движения это признак хищника. Фарина считает, что мегатерий, возможно, произошёл от хищников и охотился на глиптодонтов.
Если это так, то вероятно при охоте на глиптодонтов мегатерий использовал свои когти.
Отредактировано starkiller (10 January 2012 18:43:07)
Неактивен
#204 10 January 2012 19:22:13
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Ну Фарина конечно оригинал... Зубы у мегатерия тоже хищнические.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#205 10 January 2012 19:30:26
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
starkiller :
Большинство ученых считают, что большие когти мегатерия использовались ими для зачистки деревьев, однако Ричард Фарина, палеонтолог Республиканского Университета в Монтевидео высказал иное мнение.
Он измерил длину локтя мегатерия и обнаружил, что он удивительно короток для животного таких размеров. Чем меньше длина, тем быстрее могут двигаться передние конечности. Быстрые движения это признак хищника. Фарина считает, что мегатерий, возможно, произошёл от хищников и охотился на глиптодонтов.
Если это так, то вероятно при охоте на глиптодонтов мегатерий использовал свои когти.
На зубы нужно смотреть ,а не на когти , так же можно и с моржа сделать убийцу китов- клыками как у смилодона
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#206 10 January 2012 21:18:08
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
starkiller :
Фарина считает, что мегатерий, возможно, произошёл от хищников и охотился на глиптодонтов.
Фарина, наверное, грибов объелся от некоего уругвайского дона Хуана или слишком много текилы в себя влил. Чего только не придумают в погоне за сенсацией…
Дистальный эпифиз плечевой кости мегатерия мощный и хорошо развит расширенный надмыщелок с глубокой, морщинистой выемкой – это типично для роющих таксонов. Не буду врать, не помню морфологию лопатки, но если память не изменяет, её строение также подразумевает мощные движения в передне-заднем направлении – всё это свидетельствует о возможном рытье почвы.
starkiller :
Он измерил длину локтя мегатерия и обнаружил, что он удивительно короток для животного таких размеров. Чем меньше длина, тем быстрее могут двигаться передние конечности.
Здесь немного не понял – имелась в виду длина локтевой кости или сам локтевой отросток? Если первое, то у мегатерия локтевая кость одна из самых длинных среди всех гигантских ленивцев. Если локтевой отросток – одна из точек крепления трицепса, обеспечивающего отведение предплечья – т.е. сильных, гребущих движений., то он довольно вариативен даже в пределах рода Megatherium – у М. americanum он более мощный, у М. urbinai удлинённый и тоньше.
starkiller :
Быстрые движения это признак хищника.
Тогда колибри, должно быть, оказывается, очень страшная птичка.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#207 10 January 2012 21:25:28
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Кстати, возможно. Ведь они даже в снегах Сев. Америки водились, как мамонты.
#208 10 January 2012 21:52:03
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Игорь , у эремотерия самая длинная локтевая кость 787мм , мегатерий 694мм.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#209 11 January 2012 19:24:03
- starkiller
- Заглянувший
- Зарегистрирован: 10 January 2012
- Сообщений: 4
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
"Тогда колибри, должно быть, оказывается, очень страшная птичка." скорость также помогает убегать от хищников,а поскольку мегатерий большой ему не от кого убегать ,что и доказывает то что он хищник
Неактивен
#210 11 January 2012 19:52:36
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
starkiller :
"Тогда колибри, должно быть, оказывается, очень страшная птичка." скорость также помогает убегать от хищников,а поскольку мегатерий большой ему не от кого убегать ,что и доказывает то что он хищник
Ничего не доказывает -это полный бред ,Вас закидают помидорами после таких заявлений ,и правильно сделают!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#211 28 February 2012 21:26:57
- Uroplatus
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 06 February 2011
- Сообщений: 520
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Одна из самых лучших реконструкций:
Неактивен
#212 28 February 2012 23:12:16
- Faunist
- Любопытный
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 29 June 2008
- Сообщений: 33
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Uroplatus :
Одна из самых лучших реконструкций:
Супер!!!
на аватару Сан-Саныча 1:1 похоже!
Неактивен
#213 29 February 2012 15:57:14
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
"starkiller:Фарина считает, что мегатерий, возможно, произошёл от хищников и охотился на глиптодонтов."
"Алекс:так же можно и с моржа сделать убийцу китов- клыками как у смилодона"
Сан Саныч, "на зубы нужно смотреть" - после того как когтями разодрал панцирь, мегатерий его половинки, как фавельки медленно и с хрустом пережевал крепкими зубками... вот и Арктодус согласен "Зубы у мегатерия тоже хищнические." (шутка, Андрей)... Значит всех медленных глиптодонтов повыел, а так как был жутким "большим неубегающим хищником" то мегатерий и вся его семья здохли бедолаги, не оставив прощальной записки...
люди, вы что в серьез обсуждаете это?
мое предложение: не столько для Сталкиллера, сколько под Фарину и в том же духе - может во избежания подобного сора нужна отдельная тема "Необычные/ нестандартные гипотезы" на все случаи алогичной мысли, что б туда сливать, что не попало в русло креацинистов?
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#214 29 February 2012 16:37:19
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Бесполезно - они-то ведь не считают свои предположения нестандартными - наоборот, считают, что несут факел просвещения или откопали бриллиант, мимо которого прошли все остальные. Раньше экзотическими гипотезами АртёмСаныч "грешил" - но у него почти всегда присутствовало зерно логики и достаточно твёрдая научная основа, которые вызывали толковые дискуссии, а не разъяснения, что творог из вареников не добывается.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#215 29 February 2012 16:40:47
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Если не ошибаюсь, все идеи о хищничестве мегатерии начали плодиться полсе анализа его коренных зубов и строения челюстей - мол "такой зубо-челюстной аппарат не позволял животному эффективно перемалывать "твердые и хрупкие" корма, но был скорее адаптирован для рассечения "вязкой и жесткой" (плотной?) пищи. КРоме того челюсти показывают умеренную адаптацию с сравнительно быстрым движениям". - Из этого делается вывод, что мегатерий ел мясо, быстро-быстро двигая челюстями и рассекая мышечные волокна своими "неадаптированными зубами". Когти, локтевые кости и глиптодонтов приплели уже впоследствии при попытках объяснить, как и на кого такая малоподвижная махина с замедленным метаболизмом могла охотиться.
Меня не убеждает ни на йоту. Собственно, даже в падальничество мегатерия я лично не верю - для пилоз это не характерно, и в помете позднеплейстоценовых и голоценовых представителей группы не было обнаружено вообще никаких животных остатков. Зато были найдены необычные растения, которые сегодня не поедаются вообще никем из фитофагов Америки (какие-то ядовиты кактусы с особо зловредными ветками или что-то в этом роде).
Неактивен
#216 29 February 2012 17:06:06
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
"Кеа: и в помете позднеплейстоценовых и голоценовых представителей группы не было обнаружено"
вот-вот, еще со школы помнится (лет эдак 20 назад, если не больше) про сообщение, что в южноамериканской пещере были найдены остатки шкуры и помет с растительными остатками гигантского ленивца, потому и удивительно и не понятно мне, что записали в мясоеды ленивца. Впрочем на листиках могли "проживать мирные гусенички и мурашки", но и тогда он ближе к "инсективора", но никак ни "карнивора"
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#217 29 February 2012 20:32:13
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Действительно, может ленивцы были приспособлены жрать любую растительность, что и способствовало их широкому распространению. А поедать падаль в таком случае как бы и нет смысла.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#218 29 February 2012 20:44:55
- Dinofelis
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Чёрные Земли
- Зарегистрирован: 13 November 2010
- Сообщений: 1713
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Ну BBC-шники в прогулках с чудовищами из мегатерия вообще невесть что сделали, он там не то что падаль, а свежеубиенный труп макраухении у смилодонов отбирал!
Возможно, их тот самый фильм вдохновил
http://www.youtube.com/watch?v=hOuoci_U … embedded#!
Отредактировано Dinofelis (29 February 2012 20:45:36)
Как страшно жить.
Неактивен
#219 29 February 2012 21:13:43
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Dinofelis :
Ну BBC-шники в прогулках с чудовищами из мегатерия вообще невесть что сделали, он там не то что падаль, а свежеубиенный труп макраухении у смилодонов отбирал!
Возможно, их тот самый фильм вдохновил
http://www.youtube.com/watch?v=hOuoci_U … embedded#!
Интересно ,что кошка, хотя и мощная (смилодон), не смогла увернутся от 10 секундного маха лапы мегатерия - позор кошакам
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#220 01 March 2012 00:29:34
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
В этом весь писк мегатериев - у них были специальные укороченные локтевые кости - чтобы быстро лупить по башке смилодонов в войне за трупы макрокений! Мегатерии тренировались больше миллиона лет и в результате достигли успехов - первую и, к сожалению, пока единственную победу мегатерия в войнах за мясо макрокений ловко сняли храбрые операторы ББС!
Неактивен
#221 01 March 2012 01:37:02
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Не так их назвали , обязаны переименовать - мегатайсон и эремольюис
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#222 08 March 2012 03:35:53
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Оказывается, ,,домашние,, милодоны - это выдумка. Пишет ученый-американист Д. Беляев:
http://maoist.livejournal.com/38329.html
Неактивен
#223 13 May 2012 18:52:31
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Мегатерий и акрокантозавр.
Отредактировано Кот (13 May 2012 18:52:53)
#224 13 May 2012 19:54:52
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Кот :
Мегатерий и акрокантозавр.
http://img718.imageshack.us/img718/8568 … megath.jpg
Размеры мегатерия значительно преувеличены, ИМХО.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#225 13 May 2012 20:05:02
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Я думаю завышены, но немного. Тем более если человек на картинке небольшого роста, допустим 170 см.