Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#201 08 January 2012 02:54:30

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

Т.е. мегатерий заселял степные и лесостепные ландшафты, что и требовалось доказать.
Ххотя в описании вики есть противоречие, но оно взято из источника, насколько я понимаю: зубы мегатерия были режущими, а не трущими, а челюсти приспособлены к сильным вертикальным движениям. Соответственно, прочные волокнистые корма составляли не основную часть его рациона. В то же время ему приписывают диету из злаков и листьев юкки - уж куда волокнистее.

Неактивен

 

#202 10 January 2012 14:58:55

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

Анатольевич, для связи с определённой средой обитания, наверное, лучше к палинологическим исследованиям обратиться с учётом дентальных характеристик. Megalonyx из позднего плейстоцена Канады и Юкона известен – очевидно, заходя туда в тёплые фазы межледневековья, а для этих районов характерны смешанные хвойно-лиственные леса.
  Жевательный аппарат  Megatherium  отличается от Glossotherium формой зубов и нижней челюсти, креплением нижнечелюстной мышцы а также высокой гипсодонтностью. Последняя вообще является хорошим показателем экологических предпочтений. Их жевательные аппараты морфологически сходны, но зубы Megatherium более гипсодонтны, следовательно он лучше адаптирован к умеренным и сухим открытым средам, в то время как Eremotherium склонен к более тропическому лесному климату. В конце плейстоцена пампа Аргентины делилась на северный район с относительно прохладным, сухим климатом и область ксерофитных лесов в юго-западной части Патагонии. Анализ дентальной окклюзии показывает, что челюсти Megatherium были предназначены для осуществления режущих движений, а не для дробления и пережёвывания.
  А вот гипсодонтность милодонтид началась ещё чуть ли не в олигоцене. Хотя морфофункционально их жевательный аппарат хуже приспособлен для обработки пищи – считается, что это компенсировалось высокой ферментацией в желудочно-кишечном тракте и низким метаболизмом (а может, и тем и другим вместе). В одной статье по изучению копролитов приводились примеры по найденным в помёте милодона из южной Патагонии остаткам травы и осоки.
  Если всё суммировать, то наземные ленивцы делятся на две группы с разным пищевым поведением: широкомордые ленивцы (Mylodon, Glossotherium), которые поглощали большое количество абразивной травянистой пищи и узкомордых (Scelidotherium и Megatherium), питавшихся смешанным кормом – отдельные части деревьев и кустарников и листья с травой. Для сцелидотерия и глоссотерия на основе биомеханического анализа конечностей предполагается также рытьевое поведение.
  Когда-то читал одну работу по палеоэкологии гигантских ленивцев – там их сравнивают с современными африканскими носорогами. Т.е., губы широкомордых в сочетании с языком использовались для вырывания травы и разрывания земли, чтобы добраться до корней и клубней. А мегатерий был селективным потребителем, с более сильными и цепкими губами. Кстати, для него не исключали и вероятность всеядной диеты.

Отредактировано Сorvin (10 January 2012 15:09:32)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Активен

 

#203 10 January 2012 18:36:05

starkiller
Заглянувший
Зарегистрирован: 10 January 2012
Сообщений: 4

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

Большинство ученых считают, что большие когти мегатерия использовались ими для зачистки деревьев, однако Ричард Фарина, палеонтолог Республиканского Университета в Монтевидео высказал иное мнение.

Он измерил длину локтя мегатерия и обнаружил, что он удивительно короток для животного таких размеров. Чем меньше длина, тем быстрее могут двигаться передние конечности. Быстрые движения это признак хищника. Фарина считает, что мегатерий, возможно, произошёл от хищников и охотился на глиптодонтов.

Если это так, то вероятно при охоте на глиптодонтов мегатерий использовал свои  когти.

Отредактировано starkiller (10 January 2012 18:43:07)

Неактивен

 

#204 10 January 2012 19:22:13

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

Ну Фарина конечно оригинал... Зубы у мегатерия тоже хищнические.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#205 10 January 2012 19:30:26

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

starkiller :

Большинство ученых считают, что большие когти мегатерия использовались ими для зачистки деревьев, однако Ричард Фарина, палеонтолог Республиканского Университета в Монтевидео высказал иное мнение.

Он измерил длину локтя мегатерия и обнаружил, что он удивительно короток для животного таких размеров. Чем меньше длина, тем быстрее могут двигаться передние конечности. Быстрые движения это признак хищника. Фарина считает, что мегатерий, возможно, произошёл от хищников и охотился на глиптодонтов.

Если это так, то вероятно при охоте на глиптодонтов мегатерий использовал свои  когти.

http://s017.radikal.ru/i425/1201/4d/788942e1dccb.jpg  На зубы нужно смотреть ,а не на когти , так же можно и с моржа сделать убийцу китов- клыками как у смилодона wink


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#206 10 January 2012 21:18:08

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

starkiller :

Фарина считает, что мегатерий, возможно, произошёл от хищников и охотился на глиптодонтов.

Фарина, наверное, грибов объелся от некоего уругвайского дона Хуана или слишком много текилы в себя влил. Чего только не придумают в погоне за сенсацией…
  Дистальный эпифиз плечевой кости мегатерия мощный и хорошо развит расширенный надмыщелок с глубокой, морщинистой выемкой – это типично для роющих таксонов. Не буду врать, не помню морфологию лопатки, но если память не изменяет, её строение также подразумевает мощные движения в передне-заднем направлении – всё это свидетельствует о возможном рытье почвы.

starkiller :

Он измерил длину локтя мегатерия и обнаружил, что он удивительно короток для животного таких размеров. Чем меньше длина, тем быстрее могут двигаться передние конечности.

Здесь немного не понял – имелась в виду длина локтевой кости или сам локтевой отросток? Если первое, то у мегатерия локтевая кость одна из самых длинных среди всех гигантских ленивцев. Если локтевой отросток – одна из точек крепления трицепса, обеспечивающего отведение предплечья – т.е. сильных, гребущих движений., то он довольно вариативен даже в пределах рода Megatherium – у М. americanum он более мощный, у М. urbinai удлинённый и тоньше.

starkiller :

Быстрые движения это признак хищника.

Тогда колибри, должно быть, оказывается, очень страшная птичка.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Активен

 

#207 10 January 2012 21:25:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

Кстати, возможно. Ведь они даже в снегах Сев. Америки водились, как мамонты.

 

#208 10 January 2012 21:52:03

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

Игорь , у эремотерия самая длинная локтевая кость 787мм , мегатерий 694мм.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#209 11 January 2012 19:24:03

starkiller
Заглянувший
Зарегистрирован: 10 January 2012
Сообщений: 4

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

"Тогда колибри, должно быть, оказывается, очень страшная птичка."                                               скорость также помогает убегать от хищников,а поскольку мегатерий большой ему не от кого убегать ,что и доказывает то что он хищник

Неактивен

 

#210 11 January 2012 19:52:36

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

starkiller :

"Тогда колибри, должно быть, оказывается, очень страшная птичка."                                               скорость также помогает убегать от хищников,а поскольку мегатерий большой ему не от кого убегать ,что и доказывает то что он хищник

Ничего не доказывает -это полный бред ,Вас закидают помидорами после таких заявлений ,и правильно сделают!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#211 28 February 2012 21:26:57

Uroplatus
Любитель животных
Зарегистрирован: 06 February 2011
Сообщений: 520

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

Одна из самых лучших реконструкций:
http://eublepharis.ru/forum/userpix/354_stout_SlothPR_1.jpg

Неактивен

 

#212 28 February 2012 23:12:16

Faunist
Любопытный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 29 June 2008
Сообщений: 33

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

Uroplatus :

Одна из самых лучших реконструкций:

Супер!!!
на аватару Сан-Саныча 1:1 похоже!

Неактивен

 

#213 29 February 2012 15:57:14

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

"starkiller:Фарина считает, что мегатерий, возможно, произошёл от хищников и охотился на глиптодонтов."
"Алекс:так же можно и с моржа сделать убийцу китов- клыками как у смилодона"
Сан Саныч, "на зубы нужно смотреть" - после того как когтями разодрал панцирь, мегатерий его половинки, как фавельки медленно и с хрустом пережевал крепкими зубками... вот и Арктодус согласен "Зубы у мегатерия тоже хищнические." (шутка, Андрей)...  Значит всех медленных глиптодонтов повыел, а так как был жутким "большим неубегающим хищником" то мегатерий и вся его семья  здохли бедолаги, не оставив прощальной записки...
люди, вы что в серьез обсуждаете это?  hmm
мое предложение: не столько для Сталкиллера, сколько под Фарину и в том же духе - может во избежания подобного сора нужна отдельная тема "Необычные/ нестандартные гипотезы" на все случаи алогичной мысли, что б туда сливать, что не попало в русло креацинистов?


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#214 29 February 2012 16:37:19

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

Бесполезно - они-то ведь не считают свои предположения нестандартными - наоборот, считают, что несут факел просвещения или откопали бриллиант, мимо которого прошли все остальные. Раньше экзотическими гипотезами АртёмСаныч "грешил" - но у него почти всегда присутствовало зерно логики и достаточно твёрдая научная основа, которые вызывали толковые дискуссии, а не разъяснения, что творог из вареников не добывается.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Активен

 

#215 29 February 2012 16:40:47

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

Если не ошибаюсь, все идеи о хищничестве мегатерии начали плодиться полсе анализа его коренных зубов и строения челюстей - мол "такой зубо-челюстной аппарат не позволял животному эффективно перемалывать "твердые и хрупкие" корма, но был скорее адаптирован для рассечения "вязкой и жесткой" (плотной?) пищи. КРоме того челюсти показывают умеренную адаптацию с сравнительно быстрым движениям". - Из этого делается вывод, что мегатерий ел мясо, быстро-быстро двигая челюстями и рассекая мышечные волокна своими "неадаптированными зубами". Когти, локтевые кости и глиптодонтов приплели уже впоследствии при попытках объяснить, как и на кого такая малоподвижная махина с замедленным метаболизмом могла охотиться.
Меня не убеждает ни на йоту. Собственно, даже в падальничество мегатерия я лично не верю - для пилоз это не характерно, и в помете позднеплейстоценовых и голоценовых представителей группы не было обнаружено вообще никаких животных остатков. Зато были найдены необычные растения, которые сегодня не поедаются вообще никем из фитофагов Америки (какие-то ядовиты кактусы с особо зловредными ветками или что-то в этом роде).

Неактивен

 

#216 29 February 2012 17:06:06

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

"Кеа: и в помете позднеплейстоценовых и голоценовых представителей группы не было обнаружено"
вот-вот,  еще со школы  помнится (лет эдак 20 назад, если не больше) про сообщение, что в южноамериканской пещере были найдены остатки шкуры и помет с растительными остатками гигантского ленивца, потому и удивительно и не понятно мне, что записали в мясоеды ленивца. Впрочем на листиках могли "проживать мирные гусенички и мурашки", но и тогда он ближе к "инсективора", но никак ни "карнивора" smile


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#217 29 February 2012 20:32:13

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

Действительно, может ленивцы были приспособлены жрать любую растительность, что и способствовало их широкому распространению. А поедать падаль в таком случае как бы и нет смысла.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#218 29 February 2012 20:44:55

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1713

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

Ну BBC-шники в прогулках с чудовищами из мегатерия вообще невесть что сделали, он там не то что падаль, а свежеубиенный труп макраухении у смилодонов отбирал!

Возможно, их тот самый фильм вдохновил lol

http://www.youtube.com/watch?v=hOuoci_U … embedded#!

Отредактировано Dinofelis (29 February 2012 20:45:36)


Как страшно жить.

Неактивен

 

#219 29 February 2012 21:13:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

Dinofelis :

Ну BBC-шники в прогулках с чудовищами из мегатерия вообще невесть что сделали, он там не то что падаль, а свежеубиенный труп макраухении у смилодонов отбирал!

Возможно, их тот самый фильм вдохновил lol

http://www.youtube.com/watch?v=hOuoci_U … embedded#!

Интересно ,что кошка, хотя и мощная (смилодон), не смогла увернутся от 10 секундного маха  лапы мегатерия - позор кошакам smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#220 01 March 2012 00:29:34

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

В этом весь писк мегатериев - у них были специальные укороченные локтевые кости - чтобы быстро лупить по башке смилодонов в войне за трупы макрокений! Мегатерии тренировались больше миллиона лет и в результате достигли успехов - первую и, к сожалению, пока единственную победу мегатерия в войнах за мясо макрокений ловко сняли храбрые операторы ББС!

Неактивен

 

#221 01 March 2012 01:37:02

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

Не так их назвали , обязаны переименовать - мегатайсон и эремольюис smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#222 08 March 2012 03:35:53

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

Оказывается, ,,домашние,, милодоны - это выдумка. Пишет ученый-американист Д. Беляев:

http://maoist.livejournal.com/38329.html

Неактивен

 

#223 13 May 2012 18:52:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

Мегатерий и акрокантозавр.
http://img718.imageshack.us/img718/8568/acrocanthosaurusvmegath.jpg

Отредактировано Кот (13 May 2012 18:52:53)

 

#224 13 May 2012 19:54:52

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

Кот :

Мегатерий и акрокантозавр.
http://img718.imageshack.us/img718/8568 … megath.jpg

Размеры мегатерия значительно преувеличены, ИМХО.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#225 13 May 2012 20:05:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

Я думаю завышены, но немного. Тем более если человек на картинке небольшого роста, допустим 170 см.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry