Hot :

В тему крупнее-мельче - знакомый владелец питомника НО общался в германии с немцами,  кто руководит породой,  планирует дальнейшее развитие, так вот немцы говорят мол добились от НО всего того что хотели,  планировали,  порода сейчас на высоте. Последнее что они хотят сделать,  так за 9 лет помоему,  до 2020 года немного уменьшить в размерах породу, для большей резскости,  скорости, реакции,  выносливости.

  Так что имхо интересно будет понаблюдать когда породы сравняются в размерах,  весе, за их противостоянием.

Hot, рад тебя снова видеть на форуме. На это тему мы с тобой спорили и перерыв еще инфы на нее, только утвердился в своем мнении.

Я не знаю что они такого сделали, расскажи. Но что бы сравняться с рабочими линиями малинуа, им нужно разводить так же. Т.е вязать только самых-самых. Отбирать собак как можно жесче и доминантнее. Там даже не вяжут отличных рабочих псов. В разведение идет только экстра класс. Это известный факт. Как они вяжут я уже писал. Рабочих немцев и ротвейлеров разводят также.

Немцы сравниться с малинуа, разводящимися в системе FCI и так могут. Только это все не то (ни немцы, ни малинуа). А всякие керунги не дают сравниться этим собака с чисто рабочем разведением, т.к. его проходят заводчики, преследующие совсем разные цели и 100%, что далеко не все из них будут разводить так, как разводят собак в рабочих питомниках и будут вязать более красивую собаку, с худшими задатками (которых может быть хватит на диплом). А даже здоровая и не трусливая собака это еще не рабочая собака. Потом современный керунг и тенденции в дрессировке не то что было раньше. Его вполне может пройти чисто спортивная собака и даже получить высший бал. И мало того, помнишь я писал какого типа собаки сейчас становится чемпионами? В рабочем питомнике такую даже бы не рассматривали. Поэтому таких собак и не берут на практическую службу, хоть они прошли все эти проверки, т.к. это совсем не то. Почитай тут к чему это приводит http://working-malinois.com/viewtopic.p … 7acece471b и учти что такие собаки сейчас и становятся чемпионами за рубежом и это сознательная тенденция. А ты говоришь что они там что-то сделали.

Питомники чисто рабочих немцев и так есть и они и так могут сравниться с малинуа. Только их гораздо меньше, поэтому за ними и гоняются. Так что все зависит от конкретного заводчика, разводит он собак экстра класса или нет. Ну или хотя бы прогрессирует в этом направлении.

Отредактировано Victor (14 February 2012 16:00:34)

Antisies :

ярик :

Кане корсо защита вещи,сбака работает с огоньком.Хвост как антена,трусом ее даже при большом желании не назовеш.
http://www.youtube.com/watch?v=8NcVHvQ4w0s

вот как раз на этом ролике, работой назвать трудно)). Посмотрите, как он хватает). Даже полной хваткой не берёт). Это, именно то, что называют игрой).
Работу по охране вещи, я вижу на каждом занятии). К тому же, у моего, это самое любимое занятие). Вот что-что, а работа по охране, я очень хорошо знаю, как должна проходить). А то, что мы видим на этой записи - выражаясь мягко, можно назвать баловсвом ))

Да что-бы подойти к Корсо вещь должна быть очень ценная, да и нормально работает. Обозначил, кусанул, переключился на другово.

Antisies :

Georgiy :

Antisies :

вот как раз на этом ролике, работой назвать трудно)). Посмотрите, как он хватает). Даже полной хваткой не берёт). Это, именно то, что называют игрой).
Работу по охране вещи, я вижу на каждом занятии). К тому же, у моего, это самое любимое занятие). Вот что-что, а работа по охране, я очень хорошо знаю, как должна проходить). А то, что мы видим на этой записи - выражаясь мягко, можно назвать баловсвом ))

Да что-бы подойти к Корсо вещь должна быть очень ценная, да и нормально работает. Обозначил, кусанул, переключился на другово.

Не имеет значения, что за вещь. Моего стаффа, по каманде "охраняй", я могу положить охранять и просто место, без вещи.  А то, что "кусанул", честно скажу: на этом видео, полное дилетантство. На это упражнении, я особо делал упор, последние несколько месяцев. Да и других отличных собак видел, выполняющих это упражнение. И именно об исполнении этого упражнения, я могу судить, посколько регулярно наблюдаю. А то, что на этом видео - полная лажа.

Ну здесь мы по разные стороны барикад(в хорошем смысле этого слова), я со стороны человека которому нужна та ценная вещь(тут опять-же ее ценность имеет значение), вы на другой. И чем по вашему мнению, так слабо работает Корсо?

ярик :

Покажите ролик с вашим стафом,против двух фигурантов,где они не отдают ноги,как на предидущем вашем видео.

))) Это процесс обучения. На видео с корсой тоже написано что обучение, но совершенно не грамотное или же собака всегда так кусает, но это не правильно, хватка должна быть сильной и полной не зависимо от породы.

ярик :

Вот ротвейлер,те же проблемы.http://www.youtube.com/watch?v=_2E_t-pEYe8

Не-а, не тежи. Я знаю эту девушку по форуму о ротвейлерах, она молодец. Анализировать работу собаки этой я не могу, даже из этики. Могу сказать, по-моему в родословной нет немецких собак, а это все таки гарантия, так как допуск в разведение там серьезный.



http://www.youtube.com/watch?v=iaFoBbZ4 … re=related Это ротвейлер неизвестного происхождения, подобранец)) спец. служба какая-то, человека выложившего это видео тоже знаю по форуму.

Я говорю об хватке, это немаловажно в работе собаки. Вы выложили видео и сказали что хорошо работает, да хорошо, но хватки вообще нет. А это отличительная особенность служебных собак.

Малинуа чаще используется в качестве служебной собаки не потому что он лучший, а потому что "удобней".

В Израиле наркотики и взрывчатые вещества ищут спаниели. Но это же не говорит о том что спаниель как ищейка лучше бладхаунда.

ярик :

"вот как раз на этом ролике, работой назвать трудно"." Это, именно то, что называют игрой".Скажите вы тоже согласны с этими фразами Antisies.

Скажу так, для сдачи ЗКС пойдет.
Я ведь тоже не специалист, только учусь. Для меня помимо всего правильный, сильный хват очень важен. Для чего я завела вторую собаку, пробую с ней заниматься, мне с ним повезло, а ему не очень. В силу занятости у меня много чего не получается, так как площадка за 200км от меня. Жду весны...
Попробуйте конечно со своей собакой позаниматься!!! А если ему еще понравится, то вы очень увлечетесь, только специалистов нужно хороших, плохой и отличную собаку испортит.

http://www.youtube.com/watch?v=guzEJbJ0 … re=related   шоу - аргентинец, очень и очень неплохо ))

Victor :

Hot :

В тему крупнее-мельче - знакомый владелец питомника НО общался в германии с немцами,  кто руководит породой,  планирует дальнейшее развитие, так вот немцы говорят мол добились от НО всего того что хотели,  планировали,  порода сейчас на высоте. Последнее что они хотят сделать,  так за 9 лет помоему,  до 2020 года немного уменьшить в размерах породу, для большей резскости,  скорости, реакции,  выносливости.

  Так что имхо интересно будет понаблюдать когда породы сравняются в размерах,  весе, за их противостоянием.

Hot, рад тебя снова видеть на форуме. На это тему мы с тобой спорили и перерыв еще инфы на нее, только утвердился в своем мнении.

Я не знаю что они такого сделали, расскажи. Но что бы сравняться с рабочими линиями малинуа, им нужно разводить так же. Т.е вязать только самых-самых. Отбирать собак как можно жесче и доминантнее. Там даже не вяжут отличных рабочих псов. В разведение идет только экстра класс. Это известный факт. Как они вяжут я уже писал. Рабочих немцев и ротвейлеров разводят также.

Немцы сравниться с малинуа, разводящимися в системе FCI и так могут. Только это все не то (ни немцы, ни малинуа). А всякие керунги не дают сравниться этим собака с чисто рабочем разведением, т.к. его проходят заводчики, преследующие совсем разные цели и 100%, что далеко не все из них будут разводить так, как разводят собак в рабочих питомниках и будут вязать более красивую собаку, с худшими задатками (которых может быть хватит на диплом). А даже здоровая и не трусливая собака это еще не рабочая собака. Потом современный керунг и тенденции в дрессировке не то что было раньше. Его вполне может пройти чисто спортивная собака и даже получить высший бал. И мало того, помнишь я писал какого типа собаки сейчас становится чемпионами? В рабочем питомнике такую даже бы не рассматривали. Поэтому таких собак и не берут на практическую службу, хоть они прошли все эти проверки, т.к. это совсем не то. Почитай тут к чему это приводит http://working-malinois.com/viewtopic.p … 7acece471b и учти что такие собаки сейчас и становятся чемпионами за рубежом и это сознательная тенденция. А ты говоришь что они там что-то сделали.

Питомники чисто рабочих немцев и так есть и они и так могут сравниться с малинуа. Только их гораздо меньше, поэтому за ними и гоняются. Так что все зависит от конкретного заводчика, разводит он собак экстра класса или нет. Ну или хотя бы прогрессирует в этом направлении.

Виктор,  я помню нашу дискуссию на эту тему,  счас я написал не ради спора,  а для другого.
Хочу сделать акцент что немцы берут курс на уменьшение размеров собак. То есть по их мнению служ. собака не должна быть крупной, массивной.  А я думаю немцы знают свое дело и знают что делают.

Да херас-два малинуа обгонит добермана.

Я к тому же, что уменьшение размеров не всегда влияет на скоростные качества. ВЕО бежит примерно также быстро как малинуа. При этом физически гораздо сильнее. Не знаю как обстоят дела с породой в настоящее время. Я говорю о нормальных ВЕО.

ВЕО куда больше похож на старых немцев чем современные немцы. И именно сейчас малинуа немцев вытесняет. У немцев дебильные задние ноги. Объяснение кинологов на этот счет просто смехотворно. Дескать они так рысь улушить хотят!:-)))))))))
Посмотрите на волка. Он чемпион по рыси. И задница у него на месте а не волочиться снизу, как будто собаке дали хорошего пинка под зад!

Кот :

ВЕО куда больше похож на старых немцев чем современные немцы. И именно сейчас малинуа немцев вытесняет. У немцев дебильные задние ноги. Объяснение кинологов на этот счет просто смехотворно. Дескать они так рысь улушить хотят!:-)))))))))
Посмотрите на волка. Он чемпион по рыси. И задница у него на месте а не волочиться снизу, как будто собаке дали хорошего пинка под зад!

Вот меньше всего я бы хотел обсуждать немцев (рулящих породой) которые десятилетиями селекционировали породу. Если они ушли от старого типа к новому,  значит так надо было,  были на это причины.  Не стоит давать им оценку не зная их мнения,  и тем более невидя в живую их собак. Имею ввиду НО с немецкими кровями,  а не тех что некоторые видят на улице.
  Вот в чем я уверен,  так в том что если б немцам надо было задрать задние ноги и сделать их прямыми,  круп сделать выше холки,  они бы это сделали. Но видимо у них свои причины/взгляды на НО,  и она такая какая должна быть по их мнению.

  Меня лично не волнует какие ноги,  спина. Главное показатели а не экстерьер. То что НО потомок немецкого производства,  рожденный в украине бегает довольно таки длительные дистанции,  мне доказывать ненадо. Видел таких немало. Поэтому считаю неразумно спорить о собаках,  невидя их, не юзая,  и тем более искажать их физ. состояние.

Кот :

Насчет скорости:

Обстоятельный Р. Трике сообщает, что бордоский дог на соревнованиях в категории D показал среднюю скорость 2,64 м/сек (9,5 км/ч), что не намного медленнее, чем у выступавших в этой же группе русской борзой — 2,78 м/сек и афгана — 2,74 м/сек.

Делайте выводы.

Ну мой вывод таков, хз что тут можно понять по этим обрывкам.
  Это равносильно что сравнивать ротвейлера с питом. В какую сторону сравнивать в бое против собаки или человека? Так же и тут,  представь дистанцию километр,  пускаем зайца а заним борзую и бордоса...:-)  Мне уже смешно. О какой тут скорости можно говорить смотря на бордоса?
  Вот если дистанция 10-15 метров,  между деревьями или другими преградами тогда у бордоса есть шанс,  пестрануть скоростью около борзячьей. Но надо понимать что это не корректное оценивание скорости да и сравнение ваще не корректное.

Отредактировано Hot (16 February 2012 05:33:36)