Алекс :

А кто сказал ,что слушались ,пришлось кидать камеру и плыть снимать амбуля с спины телки , стадо не мое . Вы просили видео, я показал ,что амбули выведены для работы на фермах ,а именно мои для этого пригодны! По фила ,мне достаточно статьи компетентного немца , если у Вас хороший фила ,то это исключение из правил ,как написано в статье !

Я не жалуюсь на своих собак. Свое предназначение они исполняют.
Где я написала, что все собаки СНГ имеют темперамент истинной фила???
Что касаемо немецкого эксперта.
Для меня это не показатель, тем более статья столетней давности.
вот вам еще один перевод статьи, сделайте выводы:

Истоки европейского разведения
Первыми филами, привезенными в Баварию, были тигровый кобель DUNGA DE PARNAPUAN и палевая сука GAROA DE PARNAPUAN, их купил в легендарном бразильском питомнике доктора Пауло Сантоса Круза герцог Альбрехт фон Бауер. Некоторое время спустя герцог Альбрехт приобрел еще двух собак: кобеля TATURUM DE PARNAPUAN и суку VALSA DE PARNAPUAN. Эти четыре собаки и составили начальное ядро для разведения фил в Германии.

DUNGA DE PARNAPUAN Первые пометы с приставкой "von Stammham" появились в 1957 и 1958 году от GAROA и DUNGA. Два следующих родились в замке Тратсберг в Тироли в 1960 и 1963 гг. у суки по кличке AURORA VON STAMMHAM от TATURUM DE PARNAPUAN. А в 1964 году появился помет в замке Салем на Боденском озере, у ARA VON DER SCHLOSSRINN от BARI VON STAMMHAM.

Между тем, появились филы и в Голландии. Дик Толшма, в 1954-1958 служивший поваром на грузовых судах, регулярно бывал в Бразилии, и, будучи в гостях у своего земляка в Сантосе, впервые увидел фила бразилейро. В 1960 Толшма по случаю приобрел первую филу - тигрового кобеля AYMORE DE TAPERIVA, а в 1963 г. суку BELA DE ITAPECERICA и в 1965 у них появился первый помет. BELA (высота в холке 62-см. и вес около 46 кг) была тигровой, с большим количеством белого и во всех своих трех пометах всегда давала черных щенков.

В 1969 г. Толшма, ввиду особых обстоятельств, был вынужден отдать всех своих собак: BELA с пометом, свою вторую суку из питомника "Tapiocanga", а так же AYMORE и BUMBO DE ITAPECERICA. Их пристроили у знакомого, который впоследствии с приставкой "del Perro Grande " получил от BELA и AYMORE еще два помета.

DUNGA DE PARNAPUAN Однако вернемся опять в Германию. В питомнике "von der Eibenleithe" (герцога Альбрехта фон Бауер, Бавария) в 1966 и 1967 гг. появились два помета, от родительской пары VALSA DE PARNAPUAN и TARTARUS VON DER SCHLOSSRINN. За ними последовали пометы в питомнике Мартина Пилса (заводская приставка "von der Taferlbuche"), причем, в помете 1969г. родился только один щенок. Родителями этого, а так же и следующего, в 1970г., помета были BAFINA VON SALEM и TARTARUS VON DER SCHLOSSRINN.

Следующие три помета с приставкой "von der Hofreite" (1973, 1974, 1975) произошли от FITA DO ABC и CHUBASCO DEL PERRO GRANDE (*1968). Это были совершенно новые крови. Потомки этих производителей активно использовались в разведении и оказали впоследствии большое влияние на немецкое и австрийское разведение фил. В частности BELA VON DER HOFREITE в питомнике "vom Grunlandhof" (2 помета 1978 и 1979гг.), ELLA VON DER HOFREITE в питомнике "d'Alma Vedro" (2 помета 1977 и 1979гг.) и ENDRA VON DER HOFREITE в питомнике "la Alfaguara" (1 помет 1975г.).

С 1957 года до 1979, в Германии были зарегистрированы в племенной книге 22 помета, а в Австрии - 4 помета.

Большой переворот в Германии произошел в восьмидесятых годах. Появилось много новых питомников и повысилось рождение щенков. С тех времен все еще активны два питомника: "von der Barenburg" и "vom Auenland".

В Австрии 1985 до 1995 гг., большое влияние на разведение фил оказал питомник "Miramonte". Фил из "Miramonte" можно найти в питомниках различных стран, где они активно используются в разведении.

Данные были взяты с сайта "MIRAMONTE" - http://members.telering.at/miramonte/index.htm
Перевод с немецкого - Полина Третьякова.

фото 1 - DUNGA DE PARNAPUAN

фото 2 - GAROA DE PARNAPUAN

Хотите узнать глубже - списывайтесь с последователями КАФИБ - они вам все объяснят. 
И не один из них не выкладывает видео реальной работы, показывать жесть - никто не будет, им достаточно официальных тестов, которые проводятся монопородным клубом и фиксируется на видео.

Алекс :

А кто сказал ,что слушались ,пришлось кидать камеру и плыть снимать амбуля с спины телки , стадо не мое . Вы просили видео ,я показал ,что амбули выведены для работы на фермах ,а именно мои для этого пригодны!

А реальной работы амбулек с быком или кабаном в лесу в ваших закромах не найдется?
Молодых телок и дворняги по деревне гоняют

Существуют методы тестирования собак на темперамент, характер и т.д.
Что касается работы по зверю, то на это должен быть заводчик такой собаки, если он декларирует что она по зверю у него работает.

FilaRUS :

Алекс :

А кто сказал ,что слушались ,пришлось кидать камеру и плыть снимать амбуля с спины телки , стадо не мое . Вы просили видео ,я показал ,что амбули выведены для работы на фермах ,а именно мои для этого пригодны!

А реальной работы амбулек с быком или кабаном в лесу в ваших закромах не найдется?
Молодых телок и дворняги по деревне гоняют

Вам это зачем ? Дворняги и территорию охраняют не плохо . Охотникам передайте ,что мяса полно в магазинах ,зачем им охотится , а собака телохранитель сейчас и подавно не нужна ,кто захочет причинить вред хозяину ,сделает это с помощью оружия ,собака не поможет ! Все же ничего нового не услышал и не увидел,типичные байки без фактов ,фила обычный молосс 21 века !

Форум глючит страшно... Это только у меня???

Отредактировано Sofi-555 (13 January 2012 22:47:48)

FilaRUS :

Согласна, но у нас есть запрет на тестирование, можно сделать для себя втихую...

нет отбора - нет и качеств

FilaRUS :

мои собаки выполняют совсем другую функцию....

Я говорил про охотничьи качества в том случае если заводчик обмолвится что его собаки для этого годятся. Если охрана, то охрана...

FilaRUS :

agapitov :

Любая нетренированная человеком  собака заведомо сильнее  его тренированного собрата только потому что может поступать как в рамках правил так и выходить за оные в отличие от "цивилизованного друга человека"

+100!

Ув. агапитов и филарус,  следуя Вашей логике получается что:
Любой не тренированый человек сильнее - боксера,
быстрее бегуна марафонца (выносливее),  любой не тенированый сделает жим штанги больше чем тренированый?  Выжмет гирю больше чем тренированый? Вы хоть думаете что пишете?
Прежде чем писать бред,  и на этот бред ставить оценку +100,  вы бы хоть чуть -чуть подумали головой? Что о вас подумают люди со стороны.
  Для чего спец службы тренируют собак брать? В аримии для чего? В полиции?  Для чего в конце концов существуют такие люди как селикционеры? Чем они занимаются?
  Я пару мес. не заходил на форум,  занят был,  сегодня впервые зашел пробежаться мельком по форуму,  но не выдержал тут,  увидев это.

Агатипов и фила рус -  по вашему тексту понятно что вы не дрессировали собак,  но я хочу уточнить,  вы хотя бы присутствовали НА дрессировке собак на зкс? Охрану?  Ненадо страшных и злобных фил,  я говорю о других породах,  немцы,  ротв,  ризены, эрдели?
  Советую вам,  дабы не позориться на форумах,  поприсутствовать,  посмотреть как работают собаки до дрессуры и как после. Как отсеиваются собаки,  как пасуют,  трусливо убегают и много-много чего еще.  Затем снова прочтете то что вы написали и дали оценку +100,  поймете,  что это бред.

agapitov :

собаке показать просто может другая более опытная  собака .а вот уворачиватся от палки и защищать хозяина  тут учить не нужно ...я свою так и не научил охранять вещи полный игнор ценности. но попробуйте меня похлопать по плечу.... а как вы представляете я буду вместо того чтоб спасти пьяного грибника с размахивающим ножом от филы снимать это все на видео?у филы и так характер сложный еще специально на людей натаскивать?мне потом котедж сожгут...

Я думаю скорее малолетняя шпана пендалей надает,  а вы тем временм будете держать собаку на поводке что б он не убежал от вас.

agapitov :

нет не часто за два года один раз. Почему то народ считает что если нет забора то можно идти в лес по моему участку свободно.   Сейчас правда спрашивать начали выпустил я собаку или нет)

Ну я ж писал уже тут ранее,  что фила хороший сторож,  внешним видом хорошо отпугивает.
  Меня счас на улице вообще обхдят стороной те кто сталкивался с моей нынешней собакой, на кого она кидалась. Сказать вам породу,  так не поверите. Но тем не менее... Надо в нашей жизни все проверять,   забираешь авто из сервиса - надо проверять,  тестировать.  Выложили рабочии камин,  надо проверить как работает. Держишь ружья,  ризинострел для охраны,  регулярно надо тестить.  Такова жизнь.
  А вы как то безпечно относитесь к своей охране.

Последнее это действительно опус.

Кстати, если исходить из описания филы этого перлогона, то фила как собака полное говно.

Sofi-555 :

Добрый день!
Уважаемые форумчане, почитала темку ...
Алекс, а Вы мысль не допускаете, что для того, чтобы снять видео НАСТОЯЩЕЙ работы фила надо стоять и снимать на камеру как человека жрут... или животное...Кто на это способен? Когда моя умница поймала в лесу бомжа у меня и мысли не возникло фотать или видео снимать - я летела через кусты с криком "стоять"и молилась, чтобы чел целый остался! А про фотик в руках просто забыла. Да и зачем такие кадры? Чтобы каждый раз холодным потом покрываться?

Софи,  есть дресс площадки,  есть курсы по защитной дрессировке,  есть люди которые там обитают. Чо бы Вы были полностью уверены в своей собаке,  можете договориться о тесте на площадке,  когда обученый человек,  в защите протестирует вашу собаку. На психику,  на способность к охране пассивной/активной,  к атаке. Думаю Вам самой должно быть интересно сможет ли ваша собака защитить вас в трудную минуту.

  То что собака лает на поводке,  кидается,  это ничего не значит,  точнее значит только одно,  что она на поводке,  чувствует хозяина и расстояние до жертвы. Без поводка,  вплотную к жертве,  это уже другое состояние,  другие действия. Это совершенно разные моменты.

  Я уже писал про это,  не поленюсь напишу еще раз,  не редко бывает когда собака на поводке разрывается,  слюна летит в разные стороны,  оскал,  клыки.... Кажется счас подойдешь и собака начнет рвать. Подходишь,  даешь ей руку (в мягкой защите) и собака отказывается кусать. Бывает падает на пол и уползает,  может спрататься за дерево,  к которому привязан повод на момент теста.
  Так же може ударить клыками по рукаву и далее то что я выше писал.


   Ведь не зря грамотные люди,  не верящие в рассказы,  сказки,  истории про людоедов и троглодитов,  водят своих собак к наиболее опытным фигурантам,  а не просто человеку одевшему рукав. Потому как собаку надо не испугать в такой момент,  чо б впервый раз не было задней,  что то и то... можно много писать и это уже написано на форуме.

За всю свою жизнь, видел только одну филу, пол года назад, на площадке. Его поведение, не укладывается ни в какие рамки.
Его привезли на площадку, чтобы выработать стойку и походку ( или как там называется) для выставки. Кинолог, начала ходить с ним по кругу. Фила, ходил с поджатым хвостом, и на полусогнутых. Но, как только они поравнялись с хозяином - вцепился кинологу в руку. Естественно, его быстро сняли: ударили несколько раз палкой и он убежал в угол площадки. Честно говоря, я так и не понял, чего его клемануло. Трусливо-агрессивная собака. Думаю, что хватка у него слабая т.к. кинолог, девушка 50 кг, даже не пошатнулась. И это при массе собаки.
Это был единственный раз, когда я видел филу.
По моим наблюдением, могу сказать ( по крайней мере я так думаю), что у этой породы, судя по внешнему виду,  могут с большой вероятностью быть проблемы со здоровьем. Не производит впечатления крепкой и сбитой собаки. Рыхлый какой-то.

Кот :

Белый английский бульдог
Что думаете об этой породе?

белый английский бульдог, южные сельский бульдог или старый южный белый - это рабочие фермерские бульдоги США. Из них произошел американский бульдог. Об этом кучу всего писали в теме про американцев. Ты не туда запостил.

Баллин, не туда запостил.
Виктор напиши поподробней в теме о бульдогах плиз. Вот тут я собрал инфу о всех бульдогах, которых только нашел.