ярик :

Afgan :

Кот сравните теперь с тем который в вашем посту на фото ,делайте выводы ,это обычный размер для севера

http://www.partyfortheanimals.nl/images … t/wolf.jpg

Поскольку ответ на свой вопрос я видимо не дождусь,предположу,что этот волк весит киллограмм 60-65,до 90-100 это еще очень далеко.И думаю,что этот волк считается в тех местах где его убили крупным,иначе какой смысл фотографироваться с средним трофеем.

А пёс на фото сколько весит?

Судя по инфе из инета крупнейший из юконских волков весил 79,4 кг.
http://answers.yahoo.com/question/index … 819AAwVTs2
Вот этот подвид:




Столько же, то есть 175 фунтов, весил рекордный  Canis lupus occidentalis.

А средняя масса самцов этого подвида  - 45–65 кг.

правилна определят вес животного на глаз даже тагда очен сложна кагда животного видиш живём а на фото вабше невозможна правилна определят размер и вес.
а сибирские волки будут виглядет ещё боле крупнее кавказских волков чем в деиствителности являютса так как ани боле длинноногие и ктамуже шерст у них длинее и гуше.
кстати в тбилиси адин человек держит дома волка которого забрал из логова кагда убил волчицу, в даний момент волку 1,5 лет. два дня назад он всвесил его по моеи просбе и оказалас что весит 45 кг. этат волк растёт вместе с кавказцом которого держит друг хозяина волка. волк и собака ровестники(собаке тоже 1,5 лет), хозяин волка говорил что ани часта играют друг с другом. инагда игра переходит в драку но очен скора сами расходятса и потом снова играют. говорил что пака доминирует собака. будет интересна какие у них будут отнашения кагда ани полностю повзрослеют.

Кот :

Судя по инфе из инета крупнейший из юконских волков весил 79,4 кг.

среднерусский весил 89 кг., если оценивать по рекордам, получается среднерусские не меньше, а даже круче.
помните док.фильмы про Йелоустоунский парк, в одном из фильмов одного волка усыпляют и поднимают на руки, комментируют что это большой волк. при этом волк совершенно не впечатляет своими размерами, назвать его крупным язык не поворачивается. другой случай, в якутию привозили канадских волков для съемок фильма, не знаю молодых или матерых. в инете были комментарии местных, помогавших съемочной бригаде, что привезенные волки по размерам были не просто меньше, а значительно меньше местных волков.

Уверен ,что бан тролля   Afgan из коми ни кого не расстроит ! Пусть малец растет ,может в весах разбираться научится

среднерусский весил 89 кг., если оценивать по рекордам, получается среднерусские не меньше, а даже круче.

Я не знаю как крутость может быть связана с весом, но то что они оба могут достигать предельных для волков размеров это да.

Кстати, как я понял из науч. литературы среднерусского волка теперь не выделяют в отдельный подвид (C. l. communis), а причисляют к номинативному (C. l. lupus).
Если так, то этот подвид в среднем намного мельче американских C. l. occidentalis.

В Канаде обитают волки разных подвидов. Как и в Сибири.

Отредактировано Кот (27 January 2012 20:19:16)

GERGE :

правилна определят вес животного на глаз даже тагда очен сложна кагда животного видиш живём а на фото вабше невозможна правилна определят размер и вес.
а сибирские волки будут виглядет ещё боле крупнее кавказских волков чем в деиствителности являютса так как ани боле длинноногие и ктамуже шерст у них длинее и гуше.

абсолютно согласен по поводу глазомера. из личного опыта - волчара, как мне показалось ростом с коня (образно) оказался весом более 60кг., но никак не 70 или 80 как можно было бы подумать на глаз. взвешивание другого волка, на глаз больших габаритов, показало более 40кг. (при взвешивании не присутствовал). разница почти в 20 кг. при идентичных габаритах. если брать округленные цифры получаем 45-65 кг. и это волки почти предельных для вида габаритов. что примечательно, в первом случае в толпе зевак был мужчина, который так же утверждал: "на севере - в тундре волки гораздо крупнее, а этот по сравнению с ними - шавка".

Тема быстро растёт! уже 24 страницы! но по существу мало... больше споров, некоторые вот уже на предупреждении повисли   Хочу разобраться что вообще мы выясняем? Кто сильнее волк или собака один на один? или в целом противостояние собак волкам? Если первое тогда предлагаю остановиться только на волкодавах как реально конфликтующей с волками силе и не обсуждать различных бойцовых собак, лаек и борзых! Так как силу ведь стоит оценивать по её максимальным показателям, т. е. брать самых сильных представителей с обоих сторон и тут эти породы волку явно не конкуренты... Даже если 100 кг волки это миф, то всё равно 75 кг волку ни одна из вышеназваных собак не соперник! Да борзые работают по волку, но это говорит об их смелости а не силе, лайки работают по медведю и кабану но никто же не станет утверждать, что она может сравниться в силе с этими зверями! Борзые не дерутся с волком они его останавливают! Да есть уникумы которые могут и взять волка, но это единицы, да и волк - одно название! Конечно если брать крайности -15 кг волков, то да, но это ничего нам не даст... А даже 30 кг волка если на сутки запереть с 50 кг борзой на огороженном участке, думаю утром мы найдём только волка... Про бойцовых собак - да эти собаки отлично дерутся, наверное даже лучше волка (в том смысле что спец в своём деле сильнее универсала)  и если брать на единицу массы думаю, что да они сильнее волка, другое дело что 60-70 кг питов не бывает... а в то что 30 кг собака сможет противостоять 70 кг волчаре я всё же не верю... И во-вторых у этих собак есть перед волками ещё несколько недостатков если речь идёт о "нейтральном поле" - т. е. без присутствия человека - на длительное время онив природе вообще не жильцы, а в краткосрочной перспективе - их плюсы - храбрость и гейм будут только против них, так как они не осторожны и не умеют оценивать реальную силу соперника... вот почему я предлагаю остановиться на пастушьих собаках как на противоборствующей стороне. впрочем если мы пойдём по-второму пути (противостоянии собак волкам в целом), то всех их можно рассматривать но уже в несколько иной плоскости - не кто сильнее, а на сколько удачно (или не удачно может та или иная порода противостоять волкам - т. е. справляться со своей задачей пастухи сохранять стадо, борзые остановить волка, а пит завалить на ринге приблизительно равного с ним волка) - спортивный принцип - не важно кто сильнее - важен счёт на табло! Ну и последнее что хотел сказать, давайте всё же ближе к теме и поуважительнее к друг другу! взрослые же люди!

mihol1 :

что примечательно, в первом случае в толпе зевак был мужчина, который так же утверждал: "на севере - в тундре волки гораздо крупнее, а этот по сравнению с ними - шавка".

я так думаю что если человек боитса чегонибут(к примеру собаки) то чего боитса кажетса намного болше чем является в деиствителности. я этого наблюдал на маих собаках. у меня бил адин очен злобний кобел малинкого(для чаб.собаки) роста и все его щитали огромним , а боле добрие собаки всем казалис не такими огромними не смотря на то что в деиствителности намного превосходили по размерам и весу того кобелья.
наверное чтота подобное имеет места и в оценке размера волков. в лесу кагда видят волка многие наверное испитивают страх перед ним и по этаму щитают что волк которго видели не мог весит менше 100 кг.
ещё другая причина может бит в том что многие любят похвасатса трофеем или проста тем что видели гиганта

mihol1, в русскоязычной номенклатуре используются названия сибирский лесной волк и сибирский тундровый волк. Канис люпус альбус обитает в тундре. То есть тундровый волк. В лесной зоне Сибири - номинативный подвид.
Вот ареал распространения Canis lupus lupus:

При таком огромном ареале ясное дело что размеры волков будут сильно варьировать. Звери из средней полосы России отличаются крупными размерами. Те что на Кавказе помельче. Хотя кавказские волки очень близки к европейским Канис люпус люпус.

Кот :

волк имеет преимущество перед собакой в том, что возрастание размеров и веса животного не так сильно сказывается на ловкости/резкости и выносливости волка, как в случае с собакой.

мне не веритса в провилности этого предположения. во первих потаму что еслиб возрастание веса и размеров не ухудшал способности волка в ловкости/резкости и выносливости тагда болшенство волков должен бит на пределном максимуме возможного веса и размера, но как паказивают данние(втом числе неоднократна приведение вами) болшенство волков в любом подвиде имеет средние(для подвида) размери а незначителное количества волков имеет максималний или минималний размер/вес. виходит что и для волков увеличение размеров плохо сказиваетса на функционалност.

Леонид, вы действительно "наверное напрочь лишены возможности не только понимать,но и анализировать прочитанное".
Вы любите ерничать поясничать, и вы очень пафосны.
По этим причинам не вижу смысла и желания продолжать дискуссию с вами.

У нас на форуме не привествуется такое поведение (подколы, стеб, пафос и т.п.).

Пока вы не нарушили ни одно правило, но находитесь в двух гашах от нарушения правил №1 и №3. http://forum.zoologist.ru/misc.php?action=rules

Касаемо волкодавов скажу. Что у КВ а такжеу волкодавов Средней Азии нет четкого стандарта. Есть особи и по 50 и по 100 кг.
Стандарт бурят-монгольского волкодава весьма "размыт" и там говорится что кобели - не ниже 74 см. http://pitomnikgamaun.ru/standBMV/
Если вы считаете, что БМВ крупнее волкодавов Средней Азии и Кавказа, то покажите мне собак весом по 100 кг.


Кот, у меня, тоже к  Вам вопросов особо нет... На те , что были, Вы ни на один не дали аргументированного ответа( ни в той, ни в этой теме). А я , на Ваши вопросы , заметьте, ответил(касаемо веса, дрессировки, и.т .д  и.т.п моих волков).
Теперь на счет правил, от которых я "в двух шагах"... Если чье - то мнение идет в разрез с мнением другого человека - это не значит ругань и ненормативная лексика(приведите цитату из моих постов, где это присутствует..)
По третьему правилу... Кот, если Вы обвиняете меня во лжи, придется доказать, что я использую чужие работы и выдаю их за свои. И все мои статьи подкрепленные фото, остальные фото и видеоматериалы - всё это результат умелого фотошопа или я их у кого-то "стырил". В противном случае, я попрошу админов и модеров этого форума применить какие - либо санкции в отношении Вас.

Пост Ярика(№1167) для него может быть "открытие", а для меня - нет. Да, я в теме, потому и пишу в этой теме... Но мое видение этой темы разнится с вашим видением этой темы, и начав писать в этой теме(стр.11, пост №263) я сразу обозначил свое отношение к данному вопросу. Кстати, в теме "Волкодавы" Вы сокрушаетесь, почему я не пишу в теме "Волки", раз меня интересуют только волки, а пишу здесь, хотя говорю, что тема меня не интересует... Так, посмотрите сами, эти две темы у вас перемешались вдоль и поперек и уже особой разницы нет, где и что писать... Что толку оттого, что Вы вытаскиваете из инета фото убитых и зоопарковых волков размещаете на форуме и гадаете какой у них рост и вес, и как название того или иного подвида на латыни..? Эти фото, кому надо по сто раз уже все пересмотрели... Что - то ни в одной теме(не обязательно по волкам) открытых Вами не нашел конструктивного и предметного обсуждения каких - либо вопросов, один флуд да всё...    А надо бы подчистить и разложить по "полочкам", отделить "мух от котлет". В теме "Волки" я выложил ролик со своим волчонком, также там выставлен фильм "Волчья кровь", что, не по теме..?!

Ладно, вернемся к "открытию" Ярика. Еще раз говорю, да я в теме, но я в этой теме не для того , чтоб покуражиться и выставить кого - то дилетантом, если Ярик так думает - это его право. Ведь тема изначально с чего начинается..? Стартпост начинается с изьезженного ролика, где, то ли волк, то ли кто дерется несколько секунд то ли с питом, то ли со стаффом...  Тема названа "Волк против собаки", и большинство вас интересует только бой. Особенно "интересует" это Кот. Бой волка и собаки(волкодава), кто победит..? Ведь это же бред. И мне был задан впервую очередь такой вопрос(честно говоря, я сначала подумал, что это форум бойчатников); не устраивали ли Вы тестовые поединки между волком и волкодавом?(Кот. Пост№286).... Тогда вопрос кто сильнее волк или собака мог бы быть решен окончательно.(Кот. Пост№299). Неужели Вы, Кот, думаете что на результатах одной встречи волка и собаки(пофантазируем, допустим, я их стравил) можно вынести такое заключение..? Ну не бред ли это..? Не в обиду, но я такие вопросы задавал своему отцу(заядлому охотнику), когда учился в 3 - 4 классе... Вам нужна только агрессия(а волки на самом деле не такие уж агрессивные), нужна драка, кто кого порвет, Вас не интересует поведение хищника, первоначальная, конечная реакция, ритуализированная сторона возможной встречи волка и собаки, почему довольно агрессивная по отношению к собакам собака, в корне меняется при виде волка, даже на расстоянии, чуть учуяв запах зверя... У вас все сводится к тому, что если бы д кабы, вот хороший пит порвал бы этого волка, да не там остановили кадр, да волк выращенный дома не волк и все такое... А на том, южачем форуме подход у людей совсем другой. Там действительно хотят увидеть реакцию, поведение своей собаки, и в ответ  поведение хищника и наоборот. В своих статьях(наблюдениях) я постарался максимально подробно описать  поведение волка и отдельно взятых собак во время теста, тесты могут быть для кого - то  неинтересны, так как проходили без контакта, а это как правило не зрелищно. Хоть и волк был на привязи в первом случае и в загоне во второй раз(и не крупный), ни один владелец не согласился пускать свою собаку без поводка(страховали поводком), также все подписали бумаги на  случай форс- мажора. 

На счет подколок и стебов... Ваши посты тоже не отличаются в содержании высокой культурой и тактичностью, равно как и посты Ярика, где он пишет о пулях отскакивающих от волков, давлениях сорок атмосфер, лазания по деревьям и все такое... Так что, каков привет, таков и ответ.
У КВ стандарта нет вообще, а у среднеазиатских овчарок стандарт есть и расписан он четко. Другое дело кто его как трактует.  Породность собаки  определяется не только килограммами, запомните это.
Похвально, что заглянули в стандарт БМВ и узнали для себя нижний предел этих собак.

Отредактировано Леонид (27 January 2012 22:20:03)