А что твоя амбулька его убила?

GERGE :

Леонид :

Да это, бред... Сама идея изначально бредовая. Против волка может противостоять только другой волк(если уж так выразиться прямо и однозначно).
А сравнивать лису и волка - вообще дурь какая-то... Для начала, сравните на кого охотится волк в природе, и на кого охотится лиса в природе... Дальше, думаю, вопросы сами по себе отпадут.

Леонид я читал все ваши пости в этои теме но их не коментировал так как в оснавном на них можна била оставит толка такие коментари: "Да это, бред..." или "вообще дурь какая-то..." а я не хотел вас обидет но раз вы пощитали чо имеите права так коментироват маи пости тагда я тоже позволю себе написат то что думаю. мне вабше кажетса что вы в плену ваших фантазии на щот сверхвозможностеи волков. к тамуже думаю что никагда не видели настояших рабочих собак и по этаму о собаках у вас сложилос неправилное представления от обшения толко с волерно-декоративними собаками.

GERGE, если я Вас обидел, приношу свои извинения... Но, есть некоторые моменты, в связи с этим, озвучу свои мысли. Я думал здесь форум, где каждый может написать свои мысли и комментировать чужие посты в рамках приличия, ибо без этого общения на форуме не бывает. Я такой человек, что если с чем то не согласен, то не привык делать вид, что согласен с оппонентом лишь бы не обидеть его. Потому, умейте держать критику...
Ни в одном своем посте я не писал о сверхвозможностях волка , по той простой причине, что у меня, во первых, никогда не возникали "нездоровые" мысли: кто сильнее, волк или собака..., во вторых, за 8 лет общения с волками, я на этих хищников смотрю по другому, в отличие от других, кто с ними вживую не общался никогда и "черпает" инфо только в просторах инета и зачастую действительно бредовые. А о способностях и возможностях волков, думаю , без всякой моей фантазии можно узнать(услышать, увидеть, прочитать...) правдивую инфо из разных источников.
На счет "настоящих рабочих собак", конечно, у меня в собаководстве опыт не большой(всего с 1993г по сегодняшний день...),и вполне может быть, что у меня неправильное представление, но с ваших постов я понял, что "рабочие" собаки для Вас  - это собаки которые бьются(участвуют в боях), то Вы опять и снова заблуждаетесь... Ведь помимо собачьих боев есть и другие виды деятельности, где собаки могут проявить свои рабочие качества, например; дрессировка, охрана обьектов, соревнования по различным службам...
И еще, GERGE, у Вас есть возможность встретиться с Я. К. Бадридзе..?(по последним данным он вроде бы проживает в Грузии). Так вот, задайте ему при встрече этот наболевший вопрос: кто сильнее - волк или собака..? И потом расскажете нам, какая у него была реакция(ответ) на такой вопрос...

Кот :

Собаки всегда убивают волков мельче чем они сами или когда имеют численное преимущество:
http://k.foto.radikal.ru/0702/780fdd4cbed3.jpg

http://s43.radikal.ru/i099/1108/6f/f7e2a8d79b97.jpg

Улыбнуло, что на фото, где лежит "задавленный" волчонок, у рыже - белых собак даже  капли крови ни на мордах, ни на белоснежно чистых лапах нет...

Отредактировано Леонид (19 January 2012 09:02:51)

Victor :

Вот это абсолютно верно!!! Заводчики рабочих собак говорят что рабочие качества при неправильном разведении уходят буквально за пару поколений. Это нужно чтобы чабаны опытные туда переселились и продолжали селекцию.

да Victor ты прав. рабочие качества теряютса очен легко. не обязателно чтоб там переехали опитние чабани, но билоб неплохо если те кто попитаютса получит таких собак поедут в местах исконного обитания "волкодавов" и там пробудут круглий год в наблудении того как собаки работают в отарах, к тамуже за это время ани смогут обшатса с чабанами и многог узнат от них. за это время ани также смогут понаблюдат за собаками и узнат какие собаки лючше работают. а потом могут взят несколко хороших взрослих собак(чтоби ани воспитали молодих как нужна) и щенков. вот после этого сможет начат селекцию.

Алекс :

Что в Сибири нет пастухов ? Или у них нет собак?

в сибири тоже будут пастухи но у нех нет многовековои традиции разведения и исползования молосских собак для зашити скота.

Алекс :

Волки в деревнях как жрали ,так и будут жрать собак в независимости от породы и размера !

на эта нелзя спорит. волки(в стае) канешна сожрут любую собаку(-одиночку)

Алекс :

КВ и САО в глаза не видели вместе с пастухами настоящих волков ,

а те волки которих ты щитаеш настоящими в глаза не видели настояших собак

Алекс :

50кг -это предел для этого региона -это доказанный факт !

то что предел не даказано но то что основная маса  волков "этого региона" имеет вес мене 50 кг эта факт, также как и основная маса волков других регионов
а вобше если ты согласен с тем что чабанские собаки весом 45-60 кг способни зашишат стада от волков весом до 50 кг почему щитаеш что ани не смогут зашишат стада и от сибирских волков? к тамуже нужна учитиват что в местах исконного обитания чаб.собак чабани спецялно отбирают неболших собак(так как переходи на далних дистанциях в бистром темпе и при тёплом климате этого требуют) а в сибир можна будет держат и собак весом 80-85 кг и ани будут работат также как 60 кг собаки на юге(если конешна собаки будут происходит от рабочих предков и будут отобрани по рабочим качествам).

Леонид :

GERGE, если я Вас обидел, приношу свои извинения... Но, есть некоторые моменты, в связи с этим, озвучу свои мысли. Я думал здесь форум, где каждый может написать свои мысли и комментировать чужие посты в рамках приличия, ибо без этого общения на форуме не бывает. Я такой человек, что если с чем то не согласен, то не привык делать вид, что согласен с оппонентом лишь бы не обидеть его. Потому, умейте держать критику...

держат критику в рамках приличия умею но видима у нас с вами разний взгляд о "рамках приличия". я не щитаю приличним називат мнение незнакомих мне людеи бредом или нездоровими.

Леонид :

Ни в одном своем посте я не писал о сверхвозможностях волка , по той простой причине, что у меня, во первых, никогда не возникали "нездоровые" мысли: кто сильнее, волк или собака...,

нездоровим можна назват сравнение слона с китом но сравнение волка и чабанскои собаки нездаровим может назват человек не понимаюши сут чабанских собак.

Леонид :

во вторых, за 8 лет общения с волками, я на этих хищников смотрю по другому,

мне очен жал что мне приходитса вам об этом говорит но вы не обшаитес с волками так как дома вирошенни волк уже не волк

Леонид :

в отличие от других, кто с ними вживую не общался никогда и "черпает" инфо только в просторах инета и зачастую действительно бредовые. А о способностях и возможностях волков, думаю , без всякой моей фантазии можно узнать(услышать, увидеть, прочитать...) правдивую инфо из разных источников.

да в интернете можна прочитат очен много чего о волках где люди вобше не знаюшие ничего о волках и в жизни не видавшие настояших волков пишут о них(к стати я читал и ваши стати о волках).
а я по правде говоря предпочитаю о волках судит исходя из того что я сам смог узнат о них наблюдая за ними в дикои природе с 1992-го года и кагда читаю в интернете чтолибо о волках мне легко понят тот кто пишет в деиствителности знаком с волками или проста передаёт фантазии(чужие или сваи).

Леонид :

На счет "настоящих рабочих собак", конечно, у меня в собаководстве опыт не большой(всего с 1993г по сегодняшний день...),

опита  у вас в собаководстве не маленкий(кстати я тоже держу собак с 1992 года, плюс мне с детства приходилос обшатса с собаками дедушки и два раза в году наблудат за отарними собаками чабанов), но интересна насколко часто вам приходилос видет собак работаюших на охране отар в местах их исконного обитания и приходилосли вам обшатса с чабанами?

Леонид :

и вполне может быть, что у меня неправильное представление, но с ваших постов я понял, что "рабочие" собаки для Вас  - это собаки которые бьются(участвуют в боях),

интересна с каких постов вы это понели? нужна научитса правилно понимат смисл прочитаного. для меня виступления в ТИ никак не является показателем рабочих качеств. так что не я а

Леонид :

Вы опять и снова заблуждаетесь...

Леонид :

Ведь помимо собачьих боев есть и другие виды деятельности, где собаки могут проявить свои рабочие качества, например; дрессировка, охрана обьектов, соревнования по различным службам...

в дресировке можна проявлят пабочие качества немцов, малинуа и похожих на них пород, ахрана обектов на огороженних териториях работа караулних собак, соревнования по разним службам тоже очен хорошо для разних пород но не для чабанских собак. для чабанских собак эдинственни показател рабочих качеств эта ахрана отар как от двуногих так и от четиреногих хишников.

Леонид :

И еще, GERGE, у Вас есть возможность встретиться с Я. К. Бадридзе..?(по последним данным он вроде бы проживает в Грузии). Так вот, задайте ему при встрече этот наболевший вопрос: кто сильнее - волк или собака..? И потом расскажете нам, какая у него была реакция(ответ) на такой вопрос...

к сожалению я не знаю где можна встретитса с  Я. К. Бадридзе. яб с удоволствием поговорилбы сним о волках так как мне волки интересуют а он может рассказат о них многого, так как обшалса не толка с домавирашенними волками но и с дикими.

ярик :

В теме волкодавы,я выложил видео очень жесткого бойца,посмотрите, интересно ваше мнение.

как толко смагу посмотрю. спасибо что подсказали где можна видет бой сылних бойцов.

Rafailov :

BangBang :

Но есть специализированные породы собак, которые рассчитаны на убийство волков - те же КО и САО...

Как уже было ранее замечено, предназначение КО и САО - это охрана отар и защита их от диких животных и иных посягательств, так что они не являются специализированными породами собак, рассчитанных на убийство волков. К специализированным можно (с натяжкой) отнести ирландского волкодава, т.к. его первоначальным назначением была травля волков.
"...Но к 1780 году на Британских островах был убит последний волк, и основное амплуа легендарной старинной породы было утрачено". http://www.volkodav.ru/info.html

P.s. В общем, специализированных на убийство волков собак нет, хотя люди издавна пытались создать таковых, но пока это не увенчалось "успехом".

Ну, как бы у нас в Средней Азии охрана отар и подразумевает под собой тот факт, что волкодав (САО) может (должен) волка убить. Волки у нас само собой помельче сибирских.
А ирландский волкодав (современный) - вообще ни разу не волкодав, это борзая, строго говоря.

Алекс :

Описание одного из меделян 112кг -это довольно большая собака ! «Меделянские собаки были громадные: от ушей до хвоста семь четвертей в длину (125 см) аршин и полтора вершка росту (78 см) и до семи пудов весу.

насколко я знаю не все меделяни били такими тяжелими. я смотрел их рисунки и фото(если не ошибаюс вместе с писателем Куприном) и там не выдна огромних собак. судя по описанию меделян не бил очен высокои собакои но бил сылна удлинённим. жал что ани не дожили до наших днеи(хотя наверное сеичас ани тоже билиб декоративними собаками).

Алекс :

Прайс лист на травлю зверья в 18 веке!  1. будет травиться средний медведь меделянскими собаками ;

2. будет травиться рослый медведь лучшими меделянскими собаками поодиначке;

3. будет травиться большой и злобный медведь охотничьими лучшими меделянскими собаками ;

4. известные Почтеннейшей Публике по своему росту и свирепости медведи Ахан и Барма будут драться между собою;

5. большой и злобный медведь Лихая Макрида будет травиться напуском до четырех меделянских собак ;

6. медведь Барма будет травиться лучшими меделянскими собаками на значительный залог между Г-д охотников;

7. медведь Ахан будет травиться поодиначке содержательскими собаками Азартным и Кирпичем, привезенными с Макарьевской ярмарки;

8. будет пущена Азиятская лошадь на пять свирепых медведей, которая по хозяйскому приказанию станет поражать оных ногами и грызть зубами. Содержатель постарается доставить Почтеннейшей Публике всевозможное удовольствие.

     Начало травли в 3 часа. Цена местам: Лож для 4-х персон 10 руб. ассигнациями, в 1-е место 50 коп., в 2-е 30 коп., в 3-е 20 к. серебром”. Говоря о стоимости: если ценная породистая гончая стоила 20-30 рублей (максимум 50), то меделянка - от 100 рублей непородный и 300 рублей породистый, что приравнивалось к стоимости высокопородного скакуна. Меделянов обменивали за границу на оружие, лошадей, текстиль и т.д.

жал что тагда не била видео

GERGE :

для чабанских собак эдинственни показател рабочих качеств эта ахрана отар как от двуногих так и от четиреногих хишников.

На сегодняшний день это известно почти любому начинающему любителю этих собак, однако,так называемые волкодавы сегодня используются отнюдь не по назначению, и это стало почти нормальным явлением, почти  международным  движением, я о ТИ(собачьих боях). Как Вы думаете, какой % сегодняшних чемпионов по боям видел живого волка, а то еще и гарантированно вступит в схватку с "материком" и выйдет из него победителем..?

GERGE :

а я по правде говоря предпочитаю о волках судит исходя из того что я сам смог узнат о них наблюдая за ними в дикои природе с 1992-го года

Где можно увидеть(прочитать) результаты(фото и видеоматериалы, статьи..) Вашего наблюдения за волками..? Думаю, за такое время должен был накопиться немалый и ценный материал... Дайте, пожалуйста, ссылки.

ярик :

В теме волкодавы,я выложил видео очень жесткого бойца,посмотрите,

А где(регион) происходит бой? Похож на Гороча(был такой кобель, да и сейчас есть наверное), тоже жесткий и темпераментный боец.