BangBang :

Когда волк хватает оленя или другую добычу,  мертвой хваткой держит пока не задушит

Очень и очень сомневаюсь. Такая техника умерщвления добычи характерна для крупных кошачьих. Волк режет - вспарывает клыками глотку или брюхо, и отскакивает на безопасное расстояние, чтоб крупное травоядное его не затоптало.

Я вообще полагала, что последнюю точку в этом споре - кто сильнее, кит или слон, поставил Джек Лондон Волк - хищник, не умей он убивать быстро и ловко - помер бы с голодухи, никакая домашняя соба в этом умении близко к волкам не подошла, даже бойцовые породы. Но есть специализированные породы собак, которые рассчитаны на убийство волков - те же КО и САО, а в ограниченном пространстве волка может придушить и хорошая бойцовая собака. А в природе от стычки с собакой, с которой он не в силах справиться, волк постарается уклонится. Все - ИМХО, конечно

да Джек Лондон сваю позицию хорошо показал в соченение "зов предков"
а в основном моё видение этого вопроса совпвдает с вашим

Rafailov :

P.s. В общем, специализированных на убийство волков собак нет, хотя люди издавна пытались создать таковых, но пока это не увенчалось "успехом".

этого питалис ирландци и им эта удалос а осталние не питалис создават убииц(охотников) волков по этаму и не получилос. кагда питалис создат убииц лисиц эта удалас многим. а вет лисица тоже дикий хишник которая живёт за щот того что ахочитса и убивает также как волк. фокси и ягди по весу не превосходят(а иногда и уступают) лисицам но убивают их и в норе а на поверхности у лисиц нет вобше никаких шансов. так что человек способен с помошю специализации выводит собак превосходяших сваих дыких собратев в своеи специалности

Те собаки, что убивают лисиц - это те же волки, подвергшиеся искусственному отбору человека на протяжении веков, а уж потом, из (волков) появились новые породы, и тем не мене по генетическим следованиям та же такса это волк, хоть и с отклонениями!!

А лисица, это лисица, которая по природе слабее волка, т.к. волк в этом семействе в настоящий момент самый крупный и сильный хищник который эволюционировал как верховный в своей нише, а лисица как низший в сравнении с ним - это у лисицы заложено!!!

По этому лисица, даже в норе не справляется с такими породами собак.


И как бы не старались вывести собаку сильнее волка, этого не получится пока собака вновь, за поколения не станет волком!!!! И не приобретет характер, и инстинкты, а также силу и строение тела и зубов ВОЛКА!!!

Собака получилась из волка путем отбора людьми прежде всего более слабых, менее агрессивных и покладистых животных.
А волк так и остался волком!!!!

Волк боец в дикой природе за выживание, а собака содержанец в обществе человека!!!

Можно провести параллель:
Волк это порода собак, душащая лисиц   -   а лисица это собака, всегда слабее волка!!

Отредактировано Artem (18 January 2012 04:34:04)

Rafailov :

Почему же тогда человек никак не может по сей день вывести такую породу?

потаму что серёзна над этим никто не работает, каму нужни охотничие на волков собаки?

Rafailov :

Пробовали же многие вариации, да и волчью кровь прививали. У нас в Якутии тоже пытались создать собаку способную противостоять местным волкам, однако с теории на практику так и не перешли.

толка теориями без практическои работи(к тамуже долгои и серёзнои) конешна такую собаку не никто не получит.

GERGE :

этого питалис ирландци и им эта удалос а осталние не питалис создават убииц(охотников) волков по этаму и не получилос. кагда питалис создат убииц лисиц эта удалас многим. а вет лисица тоже дикий хишник которая живёт за щот того что ахочитса и убивает также как волк. фокси и ягди по весу не превосходят(а иногда и уступают) лисицам но убивают их и в норе а на поверхности у лисиц нет вобше никаких шансов. так что человек способен с помошю специализации выводит собак превосходяших сваих дыких собратев в своеи специалности

Да это, бред... Сама идея изначально бредовая. Против волка может противостоять только другой волк(если уж так выразиться прямо и однозначно).
А сравнивать лису и волка - вообще дурь какая-то... Для начала, сравните на кого охотится волк в природе, и на кого охотится лиса в природе... Дальше, думаю, вопросы сами по себе отпадут.

Отредактировано Леонид (18 January 2012 07:50:09)

Rafailov :

Леонид :

Rafailov :

У нас в Якутии тоже пытались создать собаку способную противостоять местным волкам, однако с теории на практику так и не перешли.

А чей это "амбициозный" был проект..? На каком уровне этим занимались, на республиканском, на частном..?

В местных СМИ специалисты (да и простой люд) поднимали сей вопрос да и книга (вернее буклет) была, по поводу истребления волков, в ней автор кроме описания традиционных методов борьбы с серыми хищниками предлагал создать специализированную собаку, с прививанием ей крови волка, а за основу взять кавказских овчарок и местных лаек.

А автор кто; кинолог, охотник, зоолог, ученый... или чиновник(может, депутат..)..? Хорошо, при положительном результате, где бы такие "собаки" применялись?

Rafailov :

Точно не могу сказать, но вроде он был не так далек от всего этого, а возможно и был кадровым охотником. Постараюсь найти книгу и уточню, дома где-то лежала, правда я её видел уже достаточно давно.

P.s. Хотя по мне это бред, тем более учитывая страх местных лаек перед волком.

Да собаки, в большинстве своем - везде одинаковые, то бишь, против хищника - не мера воздействия. Если даже и есть единичные экземпляры, это не стабильность. Потом, даже если представить, что такая гремучая смесь получена и готова к применению, а это, я так понимаю будет немаленькая собака, где она будет работать..? В тайге, в степи...? А зимой, в - 50 градусов..? Да она замерзнет к черту, и не прокормишь.

Практика показывает ,что собака для волка еда ,но не наоборот Уверен ,что КВ завозились и есть в местах обитания крупного подвида волка , а где результат? А они считаю лучшие в противостоянии с волком ,хотя бы могут отогнать !

Леонид :

Да это, бред... Сама идея изначально бредовая. Против волка может противостоять только другой волк(если уж так выразиться прямо и однозначно).
А сравнивать лису и волка - вообще дурь какая-то... Для начала, сравните на кого охотится волк в природе, и на кого охотится лиса в природе... Дальше, думаю, вопросы сами по себе отпадут.

Леонид я читал все ваши пости в этои теме но их не коментировал так как в оснавном на них можна била оставит толка такие коментари: "Да это, бред..." или "вообще дурь какая-то..." а я не хотел вас обидет но раз вы пощитали чо имеите права так коментироват маи пости тагда я тоже позволю себе написат то что думаю. мне вабше кажетса что вы в плену ваших фантазии на щот сверхвозможностеи волков. к тамуже думаю что никагда не видели настояших рабочих собак и по этаму о собаках у вас сложилос неправилное представления от обшения толко с волерно-декоративними собаками.

Алекс :

Практика показывает ,что собака для волка еда ,но не наоборот

Алекс инагда и медведи становятса едои для волков а волк никагда не входит в рацион медведя но вет эта не повод щитат волка силнее медведя?

Алекс :

Уверен ,что КВ завозились и есть в местах обитания крупного подвида волка , а где результат? А они считаю лучшие в противостоянии с волком ,хотя бы могут отогнать !

а какои резултат должни ажидат от завезених КВ? что ани должни делат?
а вобше завозит КВ нечего не значит, главное каких завозит, как правилна их аклиматизироват, как приспособливат их к новим условям. как правилна сформироват стаю из них в соответствие с знанием как местних условии так и характера и привичек рабочих собак. а главное получат от таких рабочих собак потомства в тех местах, щенков воспитиват правилна и вести отбор по рабочим качествам. после несколких поколении будет возможним получит собак которие смогут успешна виполнят сваю работу и в местах обитания крупного подвида волка

GERGE :

после несколких поколении будет возможним получит собак которие смогут успешна виполнят сваю работу и в местах обитания крупного подвида волка

Вот это абсолютно верно!!! Заводчики рабочих собак говорят что рабочие качества при неправильном разведении уходят буквально за пару поколений. Это нужно чтобы чабаны опытные туда переселились и продолжали селекцию.

В рацион медведя входит все. Волк я думаю тоже. Просто волки шустрые. :-)

Где видео как три волка не могут убить лайку? Может просто играли?

Кот :

Собаки всегда убивают волков мельче чем они сами или когда имеют численное преимущество:
http://k.foto.radikal.ru/0702/780fdd4cbed3.jpg

http://s43.radikal.ru/i099/1108/6f/f7e2a8d79b97.jpg

Попрошу кореша охотника принести мне тушу убитого волка и сфотаю рядом с ним свою амбульку