Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1126 16 December 2011 22:38:02

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5869

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Андрей, да не кипятись ты, забей - пусть лучше умники сами засядут за переводы и потрахаются, когда иногда по полчаса подходящее синонимическое значение албанского слова ищешь, а потом полдня перечитываешь чуть ли не выученный уже наизусть текст, литературно обрабатывая. Этот труд могут лишь те понять, кто хотя бы раз пытался читабельный вариант перевода специализированной статьи предоставить.
  Не трать нервы, не стоит margaritas ante porcos))). Если кто обиделся - их проблемы, вместо правильности прочтения транскрибированной фамилии лучше бы саму статью обсудили бы.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1127 17 December 2011 13:03:37

shish02
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

http://shish02.livejournal.com/49118.html#cutid1
Пятая часть перевода

 

#1128 18 December 2011 00:53:21

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5869

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Андрей Владиславович, заранее, в преддверии финальной части выражаю глубокое уважение и признательность за проделанный труд. Лично мне он особо интересен, т.к. я эту работу тоже переводил, готовя статью в ВМ - прикольно будет сравнить. Хочется надеяться, что не очень облажался.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1129 18 December 2011 01:52:45

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5869

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Вот всё же весьма занимает систематизационная позиция метайлура, динофелиса, адельфайлура и других, размещённых на данный момент в трибе Metailurini. Ведь стратиграфические и зоогеографические диапазоны у них сравнительно разнятся, а филогенетическую ревизию никто не проводил - сунули всех в одну авоську по сходной гнатодентальной морфологии и дело в шляпе.
  Как-то читывал (по диагонали, применяя термин Владиславовича, а не досконально, скрупулёзно переводя) статью о гипертрофии верхних клыков хищных млекопитающих, в которой сказано, что саблевидные клыки появлялись конвергентно пять раз - у сумчатых тилакосмилид и плацентарных -  креодонтов, нимравид, махайродов и дымчатых леопардов. Тут господа учёные, наверное, всё же слегка лукавят, т.к. по сути метайлурины - "винегретная" группа, включающая представителей не только предковых форм махайродов, а и боковых ответвлений фелин, обладающих экоморфным типом, векторизованным в сторону саблезубости, но принявшим застывшую форму. Уж самый наглядный пример из этой "бригады" - динофелис. Фигасе его к какой-либо чётко очерченной группе кошачьих без тени сомнения определить возможно.
  P.S. А, и ещё вопрос - с реконструкцией внешнего вида метайлура пера М. Антона, не сумлеваюсь, все знакомы. Никто не подскажет, с какого, звиняюсь, копулятивного органа он ему кисточки на ухах прикошачил?

Отредактировано Сorvin (18 December 2011 01:57:28)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1130 18 December 2011 02:44:46

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

"саблевидные клыки появлялись конвергентно пять раз - у сумчатых тилакосмилид и плацентарных -  креодонтов, нимравид, махайродов и дымчатых леопардов"
Явно более пяти раз. Сейчас вон и у мезомлеков саблезубость обнаружена. Плюс ещё арктоционии (анакодон). А вообще надо разобраться, что понимать под саблезубостью. Просто сильно удлинённые клыки или при этом ещё уплощённые?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1131 18 December 2011 03:39:19

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5869

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Arctodus-simus :

А вообще надо разобраться, что понимать под саблезубостью.

Гипертрофия, Андрей, чисто гипертрофия - но только хищническая, применительно к таксонам.  Арктоционов и Cronopio dentiacutus - южноамериканского мезомлека как саблезубов вообще рассматривать не стоит. Тогда под это и диноцератов подвести можно, согласись. Я имел в виду только плотоядных млекопитающих, у которых увеличение верхних клыков в связи со своим функциональным применением повлекло структурное изменение лицевой части черепа, а также нижней челюсти и височно-сочленовного региона (уже не говоря о шейных позвонках). Эдак и при обнаружении черепа дейнотерия, застрявшего нижними бивнями в корнях таксодиума, можно рассуждать только о глобальности катастрофических изменений климата.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1132 18 December 2011 04:30:46

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Сorvin :

Арктоционов и Cronopio dentiacutus - южноамериканского мезомлека как саблезубов вообще рассматривать не стоит.

Речь идёт не об арктоционах, а об анакодонах (Anacodon) - у этих арктоционий весь арсенал саблезубого охотника, за исключением бугорчатых щёчных зубов, на которых, возможно, попросту не успели развиться какие-нибудь острия. Это очень походит на "спешную попытку" слепить саблезуба на базе агрессивного всеядника-охотника вроде енота. А у кронопио длинные клыки предполагаются для прокалывания панциря насекомых - как ни крути, а таки хищник, хоть и на мелочьsmile.

Отредактировано Revs (18 December 2011 04:35:21)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1133 18 December 2011 11:20:52

shish02
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

 

#1134 18 December 2011 11:31:25

shish02
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Сorvin :

Андрей Владиславович, заранее, в преддверии финальной части выражаю глубокое уважение и признательность за проделанный труд. Лично мне он особо интересен, т.к. я эту работу тоже переводил, готовя статью в ВМ - прикольно будет сравнить. Хочется надеяться, что не очень облажался.

Да брось, Игорь, ты сам отлично переводишь.

 

#1135 18 December 2011 11:54:39

shish02
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Сorvin :

Вот всё же весьма занимает систематизационная позиция метайлура, динофелиса, адельфайлура и других, размещённых на данный момент в трибе Metailurini. Ведь стратиграфические и зоогеографические диапазоны у них сравнительно разнятся, а филогенетическую ревизию никто не проводил - сунули всех в одну авоську по сходной гнатодентальной морфологии и дело в шляпе.
   Тут господа учёные, наверное, всё же слегка лукавят, т.к. по сути метайлурины - "винегретная" группа, включающая представителей не только предковых форм махайродов, а и боковых ответвлений фелин, обладающих экоморфным типом, векторизованным в сторону саблезубости, но принявшим застывшую форму. Уж самый наглядный пример из этой "бригады" - динофелис. Фигасе его к какой-либо чётко очерченной группе кошачьих без тени сомнения определить возможно.
  P.S. А, и ещё вопрос - с реконструкцией внешнего вида метайлура пера М. Антона, не сумлеваюсь, все знакомы. Никто не подскажет, с какого, звиняюсь, копулятивного органа он ему кисточки на ухах прикошачил?

Подозрение на "мусорную корзину" определенно есть. Средний миоцен почти сплошной туман. Грубо говоря, сейчас видны лишь корни и верхушка кроны.

 

#1136 19 December 2011 13:35:41

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

"Сorvin: Никто не подскажет, с какого, звиняюсь, копулятивного органа он ему кисточки на ухах прикошачил?"

ОН еще некоторым саблезубым аккурат  рысиную пятнистость "прикошачил". Наверное, сделал вывод, что нынешние Линксы - потомки саблезубых или ближайшие родичи, надо так понимать ("главный признак" : хвосты что у тех, что у этих короткие - все сходится)


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#1137 20 December 2011 18:46:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Почему наскальной живописи с саблезубыми так мало?

 

#1138 20 December 2011 20:57:47

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5869

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

В смысле мало? Разве таковые палеолитические рисунки вообще имеются? Читал о рисунке из Каповой пещеры на Урале, но по-моему, это просто домыслы.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1139 20 December 2011 22:50:06

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Разумеется, имеются: вероятно, все скалы в Грузии испещрены рисунками кошек палеолита, и среди них лишь некоторые относятся к саблезубым. Возмутительно.
------------------------------

Шиш, поклон за работу, спасибо!!

Неактивен

 

#1140 20 December 2011 22:54:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Вот именно, что не имеются. Есть львы, пантеры и только один рисунок по разным версиям относится к пещернику или гомотерию.
Можно это объяснить тем, что саблезубы времен сапиенса уже все повымерали кроме смитлодона, а кловис не заморачивались художеством вообще. Но ведь был же гомотерий. Хотя он тоже вымирает рано (в Евразии).

 

#1141 20 December 2011 22:54:41

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Кстати, Игорь, знаешь, что прикольно в наскальной живописи? - Предки не оставили НИ ОДНОЙ прижизненной картинки зверя, который бы относился к целиком исчезнувшей группе...
Все, что эти обезьяны так красочно и доходчиво намалевали на стенах своих пещер - это всем и без них известные львы, мамонты, носороги, лошади и олени + бычьи. Вся польза от таких рисунков - понять, что пещерный лев не имел пятен, мамонт действительно был коричневым, а плейстоценовые лошади Европы, вероятно, были ближе по масти к монгольским пржевалкам, чем к европейскому мышасто-серому тарпану.

Ни одного ЧЕТКОГО И ЯВНОГО рисунка наземного ленивца. Ни одной макрокении. Ни одного эласмотерия. Ни одной саблезубой кошки.

Неактивен

 

#1142 21 December 2011 00:19:00

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5869

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Очевидно, это связано с катастрофическими социально-бытовыми условиями – когда жрать хочется, не до поэзии и взмахов кисти. А вот когда они всех ленивцев сожрали, очевидно, наступило относительное благоденствие и тогда первобытный художник, сыто отрыгивая и почёсывая в паху, стремясь унять раздражение от укусов назойливых насекомых, ощутил и творческий зуд, побудивший взять в загрубелые ладони рассыпчатый кусок охры.
  А если серьёзно, то действительно – почему? Вымирание тех же смилодона и гомотерия по радиоуглеродным данным приходится на 10 тыс. лет назад, а наскальные рисунки датируются начиная от 25 тыс лет назад (гравировка на костях и роге, анималистические и антропоморфные скульптурки и того больше).
  Где-то неувязочка, вот здесь блестяще подмечено.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1143 21 December 2011 00:53:39

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

А какие изображения животных древними людьми обнаружены в Америке? Обычно говорят о Евразии.
А вообще офф-топ пошёл.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1144 21 December 2011 02:43:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Игорь, мне кажется это связано с тем, что палеоамерикосы были не такими заядлыми художниками, как евразийцы. Самые крутые художники насколько я знаю были мадленцы. Их изображения даже по современным меркам высше всяких похвал. Но во времена мадлена саблезубых уже не было...

 

#1145 02 January 2012 04:35:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

http://fc04.deviantart.net/fs18/i/2007/190/9/9/Sabertooth_by_Brittany_Deeeluxe.jpg
Это кто вообще?

 

#1146 02 January 2012 13:06:32

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5869

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Если востроглазость не подводит, то надпись гласит - Smilodon californicus.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1147 02 January 2012 13:08:32

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1714

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Если память не подводит, этот вид считается невалидным и относится к Smiloon fatalis smile


Как страшно жить.

Неактивен

 

#1148 03 January 2012 18:20:15

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5869

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Да это я, Руслан, знаю))) - просто, как я понял, Артём спрашивал насчёт надписи.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1149 27 January 2012 19:55:04

Ольга Куликова
Любопытный
Откуда: Германия, гнездо археоптерикса
Зарегистрирован: 30 December 2011
Сообщений: 17
Вебсайт

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

есть у кого-нибудь фото черепа смилодона в фас с закрытой пастью и фото черепа льва или тигра в той же позиции?


Животные - братья наши старшие

Неактивен

 

#1150 21 February 2012 08:24:58

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5869

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Статья о гомотерии в ВМ:
http://age-of-mammals.ucoz.ru/index/homotherium/0-534
  Большое спасибо Андрею за помощь в написании, Глебу - в корректировке, Юре - в оформлении статьи.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry