Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1101 07 November 2011 12:43:38
- Dinofelis
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Чёрные Земли
- Зарегистрирован: 13 November 2010
- Сообщений: 1713
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
По своему тотемному зверю на форуме :
По моему скромному мнению, динофелис к махайродонтинам никакого отношения не имеет, ибо ничего, кроме удлинённых клыков, его с ними не сближает, в остальном - типичный представитель фелин (ну или в крайнем случае пантерин, а вообще зря их разделяли), даже морда, если смотреть, на реконструкции - типично кошачья. И хвост, хотя длина хвоста не совсем показатель, тоже длинный, не укороченный.
Как страшно жить.
Неактивен
#1102 07 November 2011 16:17:07
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5866
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Руслан, да ты, судя по «тотему» и интересам, вообще должен быть самым крутым «перцем» по динофелису – давно бы этот пробел исправил.
Реконструкции – дело хорошее, только в первую очередь надо читать анатомические описания. Пропорционально нижние клыки динофелиса меньше таковых у пантерин – может, это и не ахти какая существенная характеристика, однако всё же… Нижние хищнические зубы тоже не столь крупные, как у соразмерных пантер. Есть ещё ряд отличий в дентальных особенностях, но я их не помню, да и по краниуму навскидку ничего не скажу, зато в курсе постчерепных отличий.
Динофелис имеет более компактную и утолщённую суставную поверхность плечевой кости, чем у представителей рода Panthera - переднезадняя ширина является относительно более широкой, чем у пантер, но более узкой, чем у гомотерия. Своеобразна позиция полулунной вырезки (semilunar notch) – относительно длины локтя по сравнению с современными кошачьими она увеличена и по форме подобная столь глубокая вырезка имеется только у ягуара. Полных локтевых костей у динофелиса известно только две – из Куби Фора и Олдувая. Пропорционально они выглядят подобными таковым у пантер, но крепление трицепса свидетельствует, что он был длиннее, чем у соразмерных пантер (крупных леопардов и небольших львов) – а более длинное плечо рычага указывает на большую мускульную силу. Длина лучевой кости такая же, как и у пантерин, но головка намного шире – такое наблюдается, к примеру, у мегантереона. Гомотерий в размере головки подобен динофелису, но у него длина кости больше. По бицепсу тоже – рычаг этого мускула (длина от проксимального конца до биципитальной бугристости по сравнению с функциональной длиной кости) указывает на его силу, которая выше, чем у современных видов пантерин. Вообще, по передним конечностям ранние формы динофелиса очень сходны с мегантереоном, даже по пястным костям. Задние конечности динофелиса морфологически сходны с пантерами, но в фасетках пяточной кости и астрагалуса присутствуют нюансы, наличествующие у махайродонтин и которых нет у пантер (просто утомлять уже не стоит). Я не спорю, что все эти особенности могут быть конвергентными в связи со сходным образом жизни, надо буквари по черепам лучше почитать.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#1103 07 November 2011 16:59:37
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Корвин, ты же понимаешь, что подобным образом мы с тобой сможем расписать еще большей анатомических отличий между мраморной кошкой и львом, хотя такая упрямая штука как генетика говорит о том, что мраморная кошка ближе ко льву, чем к малым кошкам.
А что касается относительной длины нижних клыков я что-то разницу не вижу.
Вот лев:
А вот динофелис.
А теперь обратите внимание на строение его премоляра.
А вот кошка.
Вот тут хорошо видно. Премоляр красной рыси.
Сравните этот зубик с таковым у динофелисе на картинке выше.
А вот премоляр (справа) смилодона.
Ну и хронологически полная несуразица получается, если считать общего предка саблезубых парамахайрода. Или теперь он уже таковым не считается?
#1104 11 November 2011 16:07:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
А вот наглядный пример, что весь череп саблезубов был более хрупким, чем череп пантер.
И очень неплохой текст - http://www.aadet.com/article/Machairodontinae
Теперь по поводу того, что клыки саблезубов ломались реже, чем у пантер. Откуда такая статистика? Как можно составлять статистику сравнивая ископаемых животных с ныне существующими? Ведь львов и тигров известно в сотни раз больше, чем всех саблезубых вместе взятых.
Если саблезуб ломал себе клык, пусть неполностью, но хотя бы наполовину или на четверть - это сильно отражалось на эффективности его охоты.
В то же время лев или тигр начисто лишенные одного из четырех клыков могут очень эффективно охотиться и убивать жертву.
#1105 12 November 2011 02:36:53
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5866
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Навскидку по Metailurus- согласно статье G. SAVAGE "THE MIOCENE CARNIVORA OF EAST AFRICA" 19656 Сэведж его описывает в качестве более прогрессивного таксона по отношению к Pseudaelurus, представляя его как морфологически промежуточную форму между Pseudaelurus и собственно Felis по дентальным характеристикам (увеличение протокона на P4).
Попутно он в других статьях даёт характеристику всей биоты, выводя в итоге комплекс хищников среднемиоценовой Африки как животных размером от горностая до птеродона. Кстати, метайлур тогда ещё был отнесён к нимравидам.
P.S. Выдержки интересны с точки зрения дентально-мандибулярной морфологии, посему перевод постить не стал. Из хищников в то время доминировали креодонты, царства им небесного, все креосы попадают в рай, это однозначно. Комплекс статей представляет интерес с точки зрения фаунистического разнообразия и остеологических описаний, а это уже здорово. Короче, Сане один фиг - спасибо.
Отредактировано Сorvin (12 November 2011 02:44:31)
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#1106 12 November 2011 02:51:25
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Гепард и метаилур.
По Сэведжу получается, что метаилур - Felinae.
Привожу в пример череп рыси.
Чтобы не было придирок по поводу числа зубов. В данном случае число зубов одно и то же - 28. У обоих видов отсутсвует P1.
#1107 13 November 2011 12:23:31
- shish02
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Harrison J. The carnivora of the Edson Local Fauna (Late Hemphillian), Kansas. Smithsonian institution press, City of Washington, 1983. pp. 27-37.
Перевод фрагмента из книги Джессики Харрисон касающийся метайлурин - http://shish02.livejournal.com/47534.html#cutid1
Отредактировано shish02 (13 November 2011 12:24:03)
#1108 14 November 2011 04:01:22
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
From left to right: Hoplophoneus - Barbourofelis - Panthera Atrox - Homotherium
#1109 14 November 2011 04:13:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Нимравидес.
#1110 15 November 2011 15:08:05
- shish02
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Harrison J. The carnivora of the Edson Local Fauna (Late Hemphillian), Kansas. Smithsonian institution press, City of Washington, 1983. pp. 27-37. Перевод про колорадского махайрода
http://shish02.livejournal.com/47655.html#cutid1
#1111 28 November 2011 19:58:08
- Левша
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 19 December 2010
- Сообщений: 709
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php
Неактивен
#1112 13 December 2011 20:41:45
- shish02
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
http://shish02.livejournal.com/48003.html#cutid1
Перевод первой части статьи про метайлуруса.
#1113 13 December 2011 20:53:48
- Левша
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 19 December 2010
- Сообщений: 709
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Ну наконец то. Я уж истосковался.
Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php
Неактивен
#1114 14 December 2011 12:06:59
- shish02
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
http://shish02.livejournal.com/48141.html#cutid1
Вторая часть перевода
#1115 15 December 2011 13:28:44
- shish02
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
http://shish02.livejournal.com/48603.html#cutid1
Третья часть перевода
#1116 15 December 2011 14:01:15
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Прежде всего большое спасибо за переводы.
Несколько вопросов:
Почему у в фамилии Churcher убирается онончание "er"?
"Smilodontini имеют «более массивный череп"
Разве?
"относительно гипсодонтные «сабли» с гладкими кромками"
Насколко я знаю у мегантереона они гладкие а у смилодона имеют мелкие зузбцы...
"Homotheriini, по его мнению, имеют «легкий череп, менее гипсодонтные и менее сдавленные с боков «сабли»"
Разве? По-моему они даже еще более сдавленные с боков, учитывая отношение ширины клыка к его толщине.
#1117 15 December 2011 14:05:48
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Касаемо метаилурин:
Такая же относительная степень развитости наблюдается и в таких чертах, как увеличенные верхние резцы, удлиненная морда
Тут череп наоборот укорочен и похож на гепардовский:
Что касается относительного увеличения верхних резцов я честно говоря за динофелисом такого не приметил...
#1118 15 December 2011 18:32:04
- shish02
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Кот :
Прежде всего большое спасибо за переводы.
Несколько вопросов:
Почему у в фамилии Churcher убирается онончание "er"?
"Smilodontini имеют «более массивный череп"
Разве?
"относительно гипсодонтные «сабли» с гладкими кромками"
Насколко я знаю у мегантереона они гладкие а у смилодона имеют мелкие зузбцы...
"Homotheriini, по его мнению, имеют «легкий череп, менее гипсодонтные и менее сдавленные с боков «сабли»"
Разве? По-моему они даже еще более сдавленные с боков, учитывая отношение ширины клыка к его толщине.
на счет правильного русского написания фамилии Churcher я не уверен. Именно по этой причине в скобках дается оригинальное написание. Правильно было бы назвать его Чарчером, как это встречается у некоторых? Может быть. Но, с другой стороны, в английском слове "church" (церковь) буква "u" читается не как русское "а", но как русское "ё" (тут достаточно посмотреть в словарь). Буква "r" в окончании многих английских слов не произносится (car - автомобиль), а сочетание "er" часто передается звуком "ё" (например, "per" (по, через, согласно) будет произноситься (согласно русской транскрипции как "пё") другой пример: англ. слово "her" читается как "хё". Но, повторюсь, как оно на самом деле я не знаю. К тому же произношение в американской версии английского будет отличаться от британского стандарта. Там, к слову, буква "r" на конце слов часто произносится и слово car будет произноситься уже не как "каа", а как "кар".
Теперь на счет массивности черепов Smilodontini. Массивность головы мегантереонов (для своих размеров) отмечали и другие исследователи (например, Сотникова). Черепа смилодонов тоже не маленькие. Если вы с данным утверждением не согласны, то попробуйте его оспорить с цифрами в руках (правда тут надо знать не только размеры черепа, но и размеры тела)
Теперь по зубчикам на клыках. Они есть у фаталиса, но, насколько я помню, их нет у грасилиса. В данном случае обобщение Churcher оказалось не совсем точным.
Зубы "Homotheriini и в самом деле менее гипсодонтные (если брать отношение высоты к ширине). На счет сдавленности с боков уже проблематичнее. Триба Homotheriini отличается гораздо большим видовым разнообразием, чем триба Smilodontini - тут смотреть надо отдельно по родам и видам. И опять же, не просто смотреть, а считать.
#1119 15 December 2011 20:45:32
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5866
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Churcher в русскоязычном произношении гласит Чёрчер.
Андрей Владиславович, по зубчикам на клыках - у меня самого тоже масса инфы по фаталису, а вот по грацилису не так много, как хотелось бы. Однако смею дополнить - таковые всё же имеются, если я правильно перевёл - если не затруднит, взгляни статью Анна-Лизы Берты "Fossil carnivores from the Leisey shell pits, Hillsrorough County, Florida" 95 года (я как-то дентальной морфологией смилодонов интересовался). Если данной статьи в библиотеке не имеется, дай зелёный свисток, я по "мылу" скину.
P.S. Скинул, дабы не "парился". Моё крепкое рукопожатие.
Отредактировано Сorvin (15 December 2011 21:14:10)
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#1120 15 December 2011 21:44:06
- shish02
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Сorvin :
Churcher в русскоязычном произношении гласит Чёрчер.
Андрей Владиславович, по зубчикам на клыках - у меня самого тоже масса инфы по фаталису, а вот по грацилису не так много, как хотелось бы. Однако смею дополнить - таковые всё же имеются, если я правильно перевёл - если не затруднит, взгляни статью Анна-Лизы Берты "Fossil carnivores from the Leisey shell pits, Hillsrorough County, Florida" 95 года (я как-то дентальной морфологией смилодонов интересовался). Если данной статьи в библиотеке не имеется, дай зелёный свисток, я по "мылу" скину.
Ну, я же говорю, что у каждого свой английский Просто, когда я писал, что у кого-то он "Чарчер", то имел ввиду Сотникову (Хищные млекопитающие плиоцена - раннего плейстоцена. Стратиграфическое значение. М., 1989. С.89). Но что-то меня в таком прочтении смутило. Твой вариант, Игорь, мне кажется точнее. Возможно, так и стоило написать. Хотя, опять же, смотрю на транскрипцию слова church (а фамилия данного ученого явно производная от "церкви"), ну нет там в середине буквы "р". Чёч произноситься должно. Да и чёч с ним (зря что ли умные люди для таких случаев придумали в скобках оригинальное написание указывать).
А вот с грасилисом я с тобой Игорь соглашусь на все 100 %. Тут я поленился свериться с Бертой. Под рукой Сотникова была, а у нее в вышеуказанной монографии было написано буквально следующее: "Так, подбородочный выступ у него уже заметно редуцирован; но клыки еще не несут следов вторичной зазубренности, что является важной характеристикой более поздних смилодонов Америки" (С. 86). Каюсь, забыл пословицу, что "русский верит, когда проверит". А у Берты, в специальной работе посв. грасилису (The sabercat Smilodon gracilis from Florida and a discussion of its relationships), действительно указывается на наличие зубчиков. Например, на стр. 14 при описании верхнего клыка она пишет, что вдоль передней и задней кромки клыка имеется очень мелкая зазубренность, "видимая только с помощью микроскопа". Сейчас уж все работы по грасилису поднимать не буду - смысл и так ясен.
#1121 15 December 2011 22:59:21
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Я не про произношение, можно "Чарчер", можно "Чёрчер" (последний вариант более близок к оригинальному произношению). Я про то, почему убирается "er"?
#1122 16 December 2011 00:54:47
- George
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 01 January 2010
- Сообщений: 879
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Был очень известный математик Church, его все читают "Чёрч". er убираться не должно. Если убирается, то это какая-то ошибка.
Неактивен
#1123 16 December 2011 15:40:11
- shish02
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
http://shish02.livejournal.com/48852.html#cutid1
4-я часть перевода
#1124 16 December 2011 15:58:19
- shish02
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Кот :
Я не про произношение, можно "Чарчер", можно "Чёрчер" (последний вариант более близок к оригинальному произношению). Я про то, почему убирается "er"?
Мне бы очень не хотелось превращать форум зоологический в форум филологический. Но особо настойчивым отвечаю еще раз. Я НЕ УВЕРЕН В ПРАВИЛЬНОСТИ СВОЕГО ВАРИАНТА НАПИСАНИЯ ДАННОЙ ФАМИЛИИ. ПОЭТОМУ В СКОБКАХ И УКАЗАННО ОРИГИНАЛЬНОЕ НАПИСАНИЕ, ГДЕ НИКАКИЕ "er" НЕ ПРОПУЩЕНЫ. ТАК ДОРОГОЕ ВАМ "er" Я УБРАЛ ПОТОМУ, ЧТО НЕ УВЕРЕН В НЕОБХОДИМОСТИ УКАЗЫВАТЬ ТЕ БУКВЫ,КОТОРЫЕ НЕ ПРОИЗНОСЯТСЯ (А ВЕСЬМА ВЕРОЯТНО, ЧТО К ТАКОВЫМ И ОТНОСИТСЯ В ДАННОМ СЛУЧАЕ БУКВА "r"). СЛОВО "HER" (ЕЕ) НЕ ПРОИЗНОСИТСЯ, КАК "ХЕР" (И ТАКИХ ПРИМЕРОВ В АНГЛИЙСКОМ - ПРУД ПРУДИ). И ЕСЛИ ВАС ДАННОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ НЕ УДОВЛЕТВОРЯЕТ, ТО МОЖЕТЕ СЧИТАТЬ, ЧТО "er" ПРОПУЩЕНО ПОТОМУ, ЧТО ПРОСТО ОШИБСЯ ПЕРЕВОДЧИК....УФ...ВСЕ
#1125 16 December 2011 20:27:04
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Шиш, в общем, по-моему мнению правильнее Чёрчер, но если написать Чарчер, то нет проблем. Просто нужно писать и произность с "эр", то бишь не "Чёрч" и не "Чёрчер".
Мне бы очень не хотелось превращать форум зоологический в форум филологический.
Согласен с вами. А за перевод еще раз спасибо. Продолжение почитаю позже, чтоб лучше вникнуть.
Отредактировано Кот (17 December 2011 00:06:01)