Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#676 15 November 2011 00:16:17

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

У саблезубых специально нос отодвинут назад, чтобы лучше дышать при воткнутых клыках. А тут получается нос как у фоссы. Нет, я не против фосоввского кончика носа, но он не должен быть длинным.

Так-то оно так, но сдвигать больше некуда. Разве что немного, иначе морж получится. И, кстати, далеко выдвинутая межчелюстная кость предполагает хороший нюх.
http://savepic.su/732647m.jpg

Кстати, при длине черепа эусмила в 220 см и прикидок по пропорциям менталиса получается зверь в 55 - 60 см в высоту в спине.
Игорёк, спасиб за отзыв).

Отредактировано Revs (15 November 2011 00:17:47)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#677 15 November 2011 00:27:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Мне кажется мочку носа надо немного поднять вверх, она прямо на резцах.

И, кстати, далеко выдвинутая межчелюстная кость предполагает хороший нюх.

Это потому что резцы выдвинуты сильно вперед, из-за саблезубости.

 

#678 15 November 2011 00:42:35

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Мне кажется мочку носа надо немного поднять вверх, она прямо на резцах.

Вот так, что ли? Могу сказать, что существенно от этого картинка с общим видом зверя не изменится
http://savepic.su/772600m.jpg


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#679 15 November 2011 02:06:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Так лучше.

 

#680 15 November 2011 16:09:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Как так получилось что один и тот же род нимравид умудрился просуществовать так долго? К примеру про погодонода пишут что он обитал с 30 млн по 7 млн лет назад. С другими та же история.

 

#681 15 November 2011 16:25:19

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Залог успешности для специалов, по-идее, неприхотливость, незацикленность на определённой добыче и условиях обитания. Те самые эусмилы, как я понял, держатся с позднего эоцена по ранний миоцен (т.е. чуть ли не 20 млн. лет).


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#682 16 November 2011 00:01:22

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Весьма не в тему, братцы, уж простите засранца, совсем не про нимравид - но коль речь зашла - а хотя бы примитивная социализация насколько может быть залогом продуктивного длительного существования? Здесь, наверное, вопрос к Андрею Владиславовичу как специалисту. Муравьи, термиты, да те же игуанодоны - разброс, безусловно, большой, но в теоретическом плане?
  Братцы, дабы тему не засирать, перепрыгну на другую ветвь:
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 96#p218296
  И всем спасибо за ответ.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#683 16 November 2011 18:20:36

shish02
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Сorvin :

Весьма не в тему, братцы, уж простите засранца, совсем не про нимравид - но коль речь зашла - а хотя бы примитивная социализация насколько может быть залогом продуктивного длительного существования? Здесь, наверное, вопрос к Андрею Владиславовичу как специалисту. Муравьи, термиты, да те же игуанодоны - разброс, безусловно, большой, но в теоретическом плане?
  Братцы, дабы тему не засирать, перепрыгну на другую ветвь:
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 96#p218296
  И всем спасибо за ответ.

Игорь, говорить о примитивной социализации применительно к млекопитающим (в контексте продуктивности существования) не интересно по той простой причине, что примитивная есть почти у всех (связанна с выкармливанием потомства, его защитой и пр.). У хищников (у многих) эта же самая примитивная социализация подразумевает и обучение приемам охоты. Гораздо интереснее сложные формы социального поведения (жизнь в стае, прайде, клане и т.п.) Если говорить в "теоретическом плане", то мне представляется следующее: система по мере своего усложнения (а переход к групповому образу жизни можно рассматривать как шаг в этом направлении) с одной стороны дает больший простор для развития, а с другой стороны, становится более чувствительной к возможным нарушениям состояния динамического равновесия. Среди простейших микроорганизмов тьма долгожителей, а среди "сложных" млекопитающих их как-то не очень...Но все теории проверяются практикой, а тут я не вижу какого-то четкого тренда большей успешности социальных видов над "индивидуалистами". Длительность существования вида будет зависеть от многих факторов (узкая специализация или ее отсутствие, адаптационный потенциал, морфология, климат, ландшафт, репродуктивность и т.д.). В одних случаях (копытные) от социальности больше пользы, а в других (многие кошачьи, куньи, медведи) от нее мало толку. При этом, сама социальность часто является лишь формой адаптации к новой среде (вероятно, так произошло у львов). Чисто в теоретическом плане социальность лишь предпосылка (но не гарантия) для более сложной психики, поведения, развития мозга. Но и здесь, опять же, действие других факторов (необходимость искать пищу или отсутствие таковой и т.д.) сильно усложняет анализ. Перспективным может быть вариант при котором сравниваются два близкородственных вида, один из которых социален, а другой - нет. Например, лев и леопард. А здесь, скорее "боевая ничья".

 

#684 17 November 2011 00:48:18

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

На этом "апофигее" пока оставляю несчастного Eusmilus в покое:
http://savepic.su/723982m.jpg


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#685 17 November 2011 00:55:12

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Revs :

На этом "апофигее" пока оставляю несчастного Eusmilus в покое:
http://savepic.su/723982m.jpg

Несчастным его не назовешь ,один из опаснейших хищников своего времени ,реконструкции суперские . Рома кто следующий из несчастных?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#686 17 November 2011 01:04:43

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Спасиб). Помимо плейстоценовых пикчей, следующим будет агриотерий.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#687 17 November 2011 01:45:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Рома, сделай пожалуйста свирепого агриотерия в ярости дающего оплеуху махайроду или разрывающего на части сиватерия! Ну вот примерно чтоб был таким злым:
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/2/23/34/23034430_AGRESSIYA.jpg
Я имею в виду передачу чувств, а не внешнего вида. ;-)

 

#688 17 November 2011 02:06:25

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Чё-т не открывается никаким способом фото...
По агриотерию есть накидки со сценой, где он навалился и вцепился зубами и когтями в круп вырывающегося гиппариона (взял за основу китайский образец и травоядника из сопутствующей фауны). Будет небольшо иллюстрационный ряд, как с эусмилом. А на сиватерия агриотерию опасну идтить будет - по своей медвежьей заднице отхватит smile.

офф: На аву осталось Фрекен Бок глядящую в окно прилепить)

Отредактировано Revs (17 November 2011 02:10:23)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#689 17 November 2011 02:11:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Ревс, гиппарион это несурьёзно...

Известен случай как волк убил бизона. Пума убивает лося, росомаха валит благородного оленя, леопард валит зебру, известен случай как тигр завалил самку носорога. Иногда, очень редко, гризли убивает бизона.

Я думаю агриотерий, будучи более спортивным и хищным, чем бурый медведь мог теоритически справиться с сиватерием.

Я же не  говорю, что агриотерии питались исклюсительно сиватериями. Просто хорошо бы было если бы ты в коллаже запечетлел именно тот редкий случай, когда агриотерий отважился напасть на сиватерия!

Ну или вместо сиватерия махайрод, которому агриотерий выдаёт миоценовых люлей!

 

#690 17 November 2011 02:23:37

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

*прикинул размер сиватерия, ахххринел* Может лучше невзрослого сиватерия? Не верю я в такую битву))


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#691 17 November 2011 02:33:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Не все сиватерии были гагнтами по 2-2,5 тонны. И даже если 2 тонны - разница в массе тела между ним и агриотерием меньше чем между пумой и лосем. Я уж не говорю об исключительном случае убийства тигром носорожихи.

Но вернемся к нимравидам. А точнее к барбурофелидам. Как так получилось, что до нас в нормальном состоянии дошли только останки барбурофелиса? А остальные слишком фрагментарны. Чего нельзя сказать о более древних нимравидах.

Отредактировано Кот (17 November 2011 02:37:39)

 

#692 17 November 2011 02:47:31

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Как так получилось, что до нас в нормальном состоянии дошли только останки барбурофелиса? А остальные слишком фрагментарны. Чего нельзя сказать о более древних нимравидах.

Всё зависит от условий захоронения (например, в лесных почвах никогда ничего не сохраняется) и бдительности падальщиков). А ещё копаются-то ведь только там, где удобно)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#693 17 November 2011 03:07:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Так нимравиды были преимущественно лесными.

 

#694 17 November 2011 11:19:34

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Кот :

Рома, сделай пожалуйста свирепого агриотерия в ярости дающего оплеуху махайроду или разрывающего на части сиватерия! Ну вот примерно чтоб был таким злым:
http://img0.liveinternet.ru/images/atta … ESSIYA.jpg
Я имею в виду передачу чувств, а не внешнего вида. ;-)

По моему на картинке предано чувство кота ,которого ударило током 220 вольт+lol


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#695 17 November 2011 11:25:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Ревс, я тебе в теме медведей ответил.

 

#696 13 March 2012 01:09:47

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Хоплофенеус.  http://savepic.su/1510113m.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#697 11 May 2012 15:42:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Диниктис, волк и рысь (непонятно какая, судя по всему канадская).
http://i238.photobucket.com/albums/ff15/Schrecken13/wolf1.jpg

Волк и диниктис.
http://i238.photobucket.com/albums/ff15/Schrecken13/wolf2.jpg

http://i238.photobucket.com/albums/ff15/Schrecken13/wolf3.jpg

 

#698 13 May 2012 16:46:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Запощу сюда, так как инфа для этой темы больше подходит:

Barbourofelis fricki may have had stronger forelimbs and been a better grappler than smilodon fatalis based on the study below:

Source: Therrien, "Feeding Behavior and Bite Force of Saberotoothed Predators", Zoological Journal of the Linnean Society: 2005, 145: P 393-426

As was the case for dirk-toothed nimravids, the
Zx/Zy canine values of barbourofelids are significantly
higher than those of scimitar-toothed nimravids,
suggesting that the dirk-toothed barbourofelids could
more efficiently immobilize their prey. Anyonge (1996)
included barbourofelids in his study of extinct predator
locomotor behaviour and obtained enlightening
results. By comparing the brachial index (maximum
length of the radius/maximum length of the humerus)
and crural index (maximum length of the tibia/maximum
length of the femur) of extinct predators to those
of modern carnivores, Anyonge (1996: fig. 3) discovered
that while the crural index of the leopard-sized
B. morrisi was similar to that of the lion-sized Smilodon
fatalis, ambush predators and ambulators (i.e.
bears), its brachial index was lower than that of the
machairodont and ambush predators, being closer to
the index of ambulators. Because lower intralimb indices
(shorter distal element relative to proximal element)
indicate a greater power output at the limb
extremity, due to a shorter out-lever arm (Hildebrand
et al., 1985; Hildebrand, 1995), Anyonge’s (1996)
results suggest that the forelimbs of the small barbourofelid
had the same biomechanical advantage or
leverage as those of the larger S. fatalis while its hindlimbs
were biomechanically capable of generating a
relatively greater force. Similarly, Baskin (in press)
calculated brachial and crural indices for B. loveorum
(BI = 0.72, CI = 0.75) and B. fricki (BI = 0.72,
CI = 0.65) and discovered that they are even smaller
than those of S. fatalis (BI = 0.82, CI = 0.84). These
results suggest that the power output of the limbs of
barbourofelids may have been greater than in
S. fatalis! Therefore, the dirk-toothed barbourofelids
could have easily subdued prey with their powerful
forelimbs, thus limiting torsional stresses induced by
struggling prey, prior to delivering a powerful canine
bite to rapidly kill it.


Barbourofelis fricki was likely much heavier than any extant cat. Extinct animals are often described as "lion-sized" or something similar based off of limb or body lengths, but robustly built animals like Barbourofelis weigh much more given the same limb or body lengths.

Below are humerus lengths and widths of Barbourofelis loverum, a smaller relative of Barbourofelis fricki, and living lions. The lion sample is based off of a roughly equal amount of males and females while the Barbourofelis loverum sample is based off a mix of males and females (its difficult to determine the sex of extinct species with limited remains available). Barbourofelis's humerus averages 270.5 mm x 37.7 mm (anterioposterior diameter at midshaft) while the extant lion averages 285.6 mm x 36.5 mm. Given that limb width is a better estimate of body mass, this indicates that Brbourfelis loverum weighed more than extant lions (assuming the samples are of similar types of individuals).

http://i17.photobucket.com/albums/b67/reddhole/BarbourofelisLimbRobusticity001-1.jpg

http://i17.photobucket.com/albums/b67/reddhole/LimbBoneDimensions003.jpg


Barbourofelis fricki was much larger than Barbourofelis loverum. The following study by Francois Therrien on mandiable or lower jaw strength gives lower jaw dimensions of various species.

http://i17.photobucket.com/albums/b67/reddhole/MandibleProfileSamples001.jpg

Barbourofelis fricki's lower jaw is 24.31 cm while Barbouofelis loverum's lower jaw is 17.6 cm. If we assume lower jaw length scales to body mass like most body dimensions, we can take the cube of the size difference between the two species to roughly estimate Barbourofelis fricki's weight. Barbouofelis fricki's lower jaw is 1.38 (24.31/17.6) times the size of Barbourofelis loverum's lower jaw, and it should weigh 2.64 [(1.38)^3] times as much as Barbourofelis loverum. If we assume Barbourofelis loverum weighs roughly the same as the the average of male and female lions (say 340 lbs.), then Barbourofelis fricki would weigh 898 lbs. (2.64*340 lbs.). Alternatively, we can do the same calculation relative to Smilodon populator from the same chart. Barbourofelis fricki's lower jaw is 1.09 times larger than Smilodon populator's lower jaw, which equaltes to it weighing 1.3 times as much. The average weight from Per Christiansen's body mass estimates for Smilodon populator are 290 KG or 638 lbs. If we multiply 1.3 times 638 lbs. Barbourofelis fricki's body mass is 829 lbs.

Either way Barbourofelis looks like it was a huge animal.

 

#699 26 July 2012 04:09:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Какая-то нереальная оценка массы тела барбурофелиса в 374 или около того кг. По челсти определили что ли?
http://carnivoraforum.com/single/?p=831 … ;t=9390966

Отредактировано Кот (26 July 2012 04:10:23)

 

#700 02 October 2012 05:35:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Phylogenetic relationships and systematics of the Nimravidae (Carnivora)

Eocene nimravid carnivorans from Thailand

Пароль: crazy_zoologist

Отредактировано Кот (02 October 2012 05:47:36)

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry