Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#101 12 May 2008 22:36:44

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гиганты среди гигантов

Ну да... рациональное зерно в этом определенно есть. мне правда непонятно зачем упоминать в данном контексте статьи что они не могли с твердыми объектами расправляться... тем более если тот чел говорит что они именно со ДНА собирали пищу, а на дне в основном все в раковинах и панцирях. Кстати находили ростры белемнитов с повреждениями похожими на следы укусов плезизавров.
Да и глазницы все-таки вертикально ориентированы, неудобно вниз смотреть будет...

Отредактировано Звероящер (12 May 2008 22:38:09)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#102 12 May 2008 23:45:01

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гиганты среди гигантов

вверх, как у крокодилов.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#103 14 May 2008 22:08:03

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3847
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

По поводу длинных шей кстати всяких завроподов. В завроморфной линии это штука появляется постоянно, практически с самого начала, один танистрофеус чего стоит. И так постоянно вплоть до птиц. А вот у тероморфной линии особо отращивать шею было как то не принято, ну разви что жираф. Интересно с чем это связано, какие-нибудь особенности метаболизма?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#104 14 May 2008 22:19:22

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гиганты среди гигантов

Интересное наблюдение. плюс у маммальной линии в современном виде довольно жесткое постоянство кол-ва позвонков - 7 (есть исключения, но их не будем считать). А у завропсид варьирует от 8 до 22-25 у современных и до 76 у вымерших

Отредактировано Звероящер (14 May 2008 22:20:44)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#105 14 May 2008 23:11:25

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3847
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

76? Фига себе, они там что в узел завязывались что-ли.
Думаю основополагающим было как переробытывали еду. При длинной шеи большую голову не сделаешь, значит и сильных челюстей, соответственно основная обработка шла в желудке. Отсюда и глотание камней. С крупными динозаврами понятно, здоровый чан позволял переработать что хочешь, а вот с мелкими динозаврами и птицами как? У них засчёт чего переработка? Температура у птиц помоему выше чем у млеков, а это наверное способствует переработки, но при этом извлечение питательных веществ из пищи хуже, на птицифабриках даже помёт обратно в корм кладут для более полного извлечения питательных веществ.
А в дикой природе не слишком ли расточительный способ? Ведь эту еду ещё найти надо. Интересно прочитать книгу по страусоводству, какая там эфективность в прибавке массы на единицу веса корма и насколько большие отличие от млекопитающих питающихся тем же кормом.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#106 14 May 2008 23:29:05

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гиганты среди гигантов

У птиц пищеварительные ферменты насколько я знаю более активны, чем у млекопитающих, но птицы не способны так эффективно расщеплять клетчатку корма из-за отсутствия этих самых "бродильных чанов" с микрофлорой, поэтому в основном птицы кормятся плодами, семенами, животной пищей как более легкоусвояемой и высококалорийной. Ранее предполагалось что бактериальное сбраживание клетчатки частично идет в слепых кишках, увеличенных как раз у растительноядных птиц, но теперь считается что там происходят какие-то другие бактериальные процессы и роль слепых кишок до конца не выяснена.
У птиц также видно соотношение размер-травоядность, крупные птицы чаще поедают листья и траву т.к. кишечник у них как относительно так и абсолютно длиннее. Ну вобщем та же ситуация что у динозавров. Исключение составляет гоацин - он средних размеров, но у него как раз есть "бродильный чан" - зоб.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#107 14 May 2008 23:40:27

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3847
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Крупная птица это сколько кг, гуси ведь тоже траву щиплют? Мелких вообще предлагаю не расматривать, им может и имеет смысл орехами питаться, а вот крупным? Ведь если они менее эффективно извлекаю питательные вещества из пищи, то должны были быть вытеснены млеками. Те кто летает могут взять мобильностью, а страусы чем?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#108 14 May 2008 23:48:57

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гиганты среди гигантов

Ну да гусь может считаться крупным. Вот кстати и сравнение. Родственные гусям утки растений едят меньше и предпочитают нежные водные растения. А крохали вобще рыбоеды.
А растительноядные птицы во многом остаются всеядными, наверно это и помогает не быть вытесненными. Страусы помимо травы едят и плоды и семена и мелочь животную разную, просто основа - растения. Но их ведь все равно меньше чем травоядных млекопитающих,птицы в этом отношении явно проигрывают.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#109 14 May 2008 23:52:56

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3847
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

http://planetadisser.com/see/dis_197957.html
Существуя в суровых условиях африканских пустынь и полупустынь страусы в процессе эволюции выработали способность извлекать максимум питательных веществ при минимуме возможностей и превосходят по этим показателям даже местные породы скота В основе этой способности лежит хорошее усвоение клетчатки.

Получается что птицы научились более рационально извлекать питательные вещества без пережёвывания, чем млекопитающии с их челюстями? Однако, если у завропод было что-то подобное то по продуктивности они наверное не имели себе равных с их огромными желудками.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#110 15 May 2008 00:07:50

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гиганты среди гигантов

Попробую уточнить на кафедре зоотехнии насчет страусов и усвоения у них клетчатки сравнительно со скотом.
Если птицы и научились более рационально извлекать то в любом случае очень немногие. да и не в пережевывании смысл, а в наличии соответствующей микрофлоры. Животные сами клетчатку переварить не в состоянии. Сухопутные черепахи и игуаны и без жевания по расщеплению клетчатки приближаются к некоторым травоядным млекопитающим. А ведь они пойкилотермные вобще.
Короче надо поподробнее выяснить.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#111 15 May 2008 00:10:49

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3847
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Нашёл одно преимущество птиц, они более не требовательны к наличию воды, страус как раз в засушливых районах обитает.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#112 15 May 2008 00:18:49

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гиганты среди гигантов

Ну это да. В триасе это вроде и сыграло одну из ведущих ролей в "победе" завропсид над тероморфами


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#113 15 May 2008 00:22:08

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3847
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

А как же это?

- В частности, сравнительные исследования показали, что для страусов энергетическая ценность кормов содержащих много клетчатки в два раза выше, чем у кур.

Значит всётаки способны. Да и пережёвывание всётаки полезная штука, измельчёная еда быстрее перерабатывается и более тщательно.
А по пойкилотермным интересно было бы узнать сколько время они на это тратят.
Игуаны, по крайней мере которые водорослями питается, не подходят в качестве примера. В отличии от наземных растений водоросли не содержат клетчатки и легко перевариваются без пережёвывания.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#114 15 May 2008 00:26:38

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3847
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

А вот это интересный вопрос и мне кажется здесь дело не во влаголюбии тероморфов, смогли же млеки верблюда создать. Просто в большой весовой категории динозавры оказались более эфективны, а чем вот в этом и загадка. Может просто быстрее бегали.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#115 15 May 2008 00:29:09

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гиганты среди гигантов

Ну насчет страусов я все-таки подробнее постараюсь выяснить. Что эффективнее кур это бесспорно, а вот насчет скота у меня сомнения.
Пойкилотермные это делают медленно как и все остальное smile У черепах время от приема корма до выведения фекалий может составлять 2 недели. Игуан я имею в виду зеленых, они (да и черепахи) иногда такое жрут, что не каждая корова захочет.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#116 15 May 2008 00:30:42

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гиганты среди гигантов

Интересно было бы узнать также насчет расщепления клетчатки рыбами, среди них ведь тоже есть растительноядные.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#117 15 May 2008 00:38:20

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3847
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

В отличии от птиц млеки (растительноядные естественно) судя повсему зацикленны на том чтобы использовать пищу по максимому. Тут тебе и жвачные пережёвывающие отрыжку и куча зубов, гориллы вообще свой же кал едят. Может все эти ухищрения связаны с какой-то заложеной изначально неспособностью развить у себя микрофлору или ферменты аналогичные птичьим? Птицы то на этом не заморачиваются, развечто камни глотают.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#118 15 May 2008 00:40:13

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3847
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Так проблема в том что водные растения гораздо легче перевариваются, помоему даже цветковые. Так что это "сухопутный" вопрос smile


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#119 11 June 2008 22:47:33

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3847
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

По расчетам исследователей, объём Brachiosaurus brancai достигал 47.9 m3, что соответствует массе как минимум в 38 тонн. Площадь поверхности гиганта - 119.1 m2. Полученные данные значительно меньше рассчитанных ранее (так, вес ящера считался достигающим 74 тонн, на и объём предполагался раза в полтора большим, чем показывают последние исследования). Авторы также попытались рассчитать объём и вес отдельных органов огромного ящера. Конечно же, они оказались под стать владельцу: брахиозавр мог похвастаться лёгкими весом примерно в 380 кг и двухсоткилограммовым сердцем.

http://izmaylovo.ru/wiki/pal/detail.php?ID=6874


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#120 12 June 2008 11:07:53

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23675

Re: Гиганты среди гигантов

Я всегда писал, то что пишут о весе динозавров нужно делить на два , и будет правда!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#121 12 June 2008 11:27:05

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3847
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Которую тоже потребуют поделить на 2 smile


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#122 12 June 2008 12:34:20

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83952
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

А что если притяжение Земли стало больше и это повлекло за собой вымирание гигантов? Из-за космической пыли.


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#123 15 June 2008 18:53:16

Jerry
Любитель животных
Откуда: Башкортостан
Зарегистрирован: 15 June 2008
Сообщений: 314

Re: Гиганты среди гигантов

Crazy Zoologist :

А что если притяжение Земли стало больше и это повлекло за собой вымирание гигантов? Из-за космической пыли.

Скорее всего вы правы.

Отредактировано Jerry (15 June 2008 21:43:34)

Неактивен

 

#124 23 August 2008 07:03:30

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16306

Re: Гиганты среди гигантов


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#125 23 August 2008 07:05:29

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83952
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Мне кажется это туфта. Амфицелиас сверхгигантский какой-то.


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry