Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#201 03 November 2011 14:17:12

Pikaska
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 16 December 2010
Сообщений: 3482

Re: Ротвейлер.

На тему "шоу - не шоу" и рабочих качеств.
Один из красивейших ротвейлеров современности Imperator vom Haus Zschammer , в настоящее время самый востребованный производитель в России ,  думаю и не только. Победитель рабочего класса на самых престижных выставках Мира!

http://s43.radikal.ru/i099/1111/dc/646306574009.jpg

Нужно стремиться в разведение, как говориться "2 в 1", экстерьер никогда не должен существовать отдельно от рабочих качеств.

Неактивен

 

#202 03 November 2011 14:20:45

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Ротвейлер.

Хорош парень ,а если еще и рабочий ,то супер .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#203 03 November 2011 15:58:08

Hot
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 17 May 2010
Сообщений: 3149

Re: Ротвейлер.

Pikaska :

На тему "шоу - не шоу" и рабочих качеств.
Один из красивейших ротвейлеров современности Imperator vom Haus Zschammer , в настоящее время самый востребованный производитель в России ,  думаю и не только. Победитель рабочего класса на самых престижных выставках Мира!

http://s43.radikal.ru/i099/1111/dc/646306574009.jpg

Нужно стремиться в разведение, как говориться "2 в 1", экстерьер никогда не должен существовать отдельно от рабочих качеств.

Хороший пес,  посмотрел его фото,  мне понравился.

Pikaska :

Нужно стремиться в разведение, как говориться "2 в 1", экстерьер никогда не должен существовать отдельно от рабочих качеств.

Вот счас вспомнил, как народ раньше (это ссср-90-е годы) обращали внимание чтоб у папы и мамы были окд 1-2 степень,  зкс желательно первая степень.  Счас же,  на выгулах,  общаясь с народом купившим щенка,  интересуюсь какие рабочие степени у родителей,  окд, зкс. Как правило в ответ слышу мычание,  и круглые глаза,  и далее вопросы а что это такое,  как это.... ой,  зачем мне такой злой... в таком духе.
  Кчему я это,  да к тому что не только заводчики виноваты в этом,   а и сам "потребитель" ни сном ни духом о том что покупает,  как надо выбирать...

  Одно исключение есть,  немецкие овчарки,  там поболее людей знающих набор букв окд, зкс,  как надо выбирать щенка. По другим породам,  к сожелению такого практически не встречал.

Неактивен

 

#204 03 November 2011 16:08:56

Pikaska
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 16 December 2010
Сообщений: 3482

Re: Ротвейлер.

На самом деле так и есть, как хорошо что стали популярны лабрадоры и голден ретриверы. Вроде бы большая собака и добрая.
На площадке видела привели 4-х месячного щенка лабрадора, владельцы естественно видели, как с служебными породами занимались защитой и сказали что тоже хотят smile бывает и наоборот, им объяснили что да как.
А вообще в провинции очень сложно даже окд заниматься, но это отдельная тема.

Неактивен

 

#205 03 November 2011 19:27:36

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Ротвейлер.

Pikaska :

Нужно стремиться в разведение, как говориться "2 в 1", экстерьер никогда не должен существовать отдельно от рабочих качеств.

Разведение 2 в 1 подрузамевает всегда компромис. Такие собаки явно хуже чисто рабочих собак. В Европе в полиции служат собаки только из чисто рабочих питомников.

Конкретную информацию про это скинул сюда http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 86#p217886 (пост #73)

Отредактировано Victor (03 November 2011 19:37:19)

Неактивен

 

#206 03 November 2011 19:50:25

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Ротвейлер.

ярик :

Это все же лучше,чем просто шоу вариант.

Я вообще не очень представляю как происходит такое разведение.

Наверное это будут собаки хуже рабочих по рабочим качествам и хуже шоу по красоте.

Неактивен

 

#207 04 November 2011 00:26:31

Ириша
Профессор
Зарегистрирован: 23 February 2010
Сообщений: 7011

Re: Ротвейлер.

Ротвелерам хвосты сейчас не купируют. У них хвосты какие должны быть, кольцом?

Отредактировано Ириша (04 November 2011 00:35:46)


Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!

Неактивен

 

#208 04 November 2011 14:11:46

Pikaska
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 16 December 2010
Сообщений: 3482

Re: Ротвейлер.

ярик :

На днях наткнулся на вот этот питомник Hous Rotvis,очень понравились собаки,а вот эта собачка просто впечатлила
http://s017.radikal.ru/i416/1111/6b/2d331cbd068c.jpg
И вот эта тоже хороша
http://i011.radikal.ru/1111/39/994306cae34d.jpg

Не дешевый питомник очень! Их собаки мне нравятся.
На первом фото кобель от родительской пары о. Tim vd Scherau + Olga v House Rotvis, оба родителя ну очень хороши, от его сестры и от еще одного мирового красавца smile сейчас щенки в Харькове.

Неактивен

 

#209 04 November 2011 14:24:45

Pikaska
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 16 December 2010
Сообщений: 3482

Re: Ротвейлер.

На втором фото сука чисто немецкого происхождения, дочь ЛЕГЕНДАРНОГО Морро в.д. Шерау. Морро так же отец матери моего кобеля, которая в 2006г. стала чемпионом Мира, а в 2010 на чемпионате Мира выиграла класс чемпионов. На самом деле легендарный производитель. Сейчас фото выложу его.

Неактивен

 

#210 04 November 2011 14:30:03

Pikaska
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 16 December 2010
Сообщений: 3482

Re: Ротвейлер.

Morro von der Scherau
http://ingrus.net/rotty/userbar_dog.php/449.png
, д.р. 01.05.2002-21.08.2009, красная родословная АДРК

http://s002.radikal.ru/i200/1111/92/fe93f5cc2d9b.jpg

http://s017.radikal.ru/i432/1111/e7/e8216e354e6b.jpg

http://s017.radikal.ru/i400/1111/69/bb68ace2eb2b.jpg

http://s017.radikal.ru/i405/1111/ed/5092bc47a15c.jpg
Титулы

    HD/ED free, IPO I, ZTP UA, DNA AKC
    Интерчемпион, Чемпион Украины
    Призер класса АДРК 2004, отлично в классе чемпионов АДРК 2005 и 2007
    Кандидат в чемпионы Германии, (ANW.DT.VDH.Ch, RCACIB, Hannover )
    Гранд Чемпион Украины
    Чемпион Молдовы
    Чемпион России, Чемпион РКФ, Победитель Евразии 2006(2)-Москва
    2хКандидат в Чемпионы Ротвейлер клуба России
    Чемпион Польши, Победитель Польского ротвейлер клуба 2006
    Победитель класса чемпионов Польского ротвейлер клуба 2005
    Чемпион Сербии и Монтенегро
    Всеукраинский победитель 2004, 2005, 2006 ,2007
    Лучший производитель Всеукраинского чемпионата ротвейлеров 2005, 2006, 2007
    3 место в конкурсе производителей Юбилейной выставки немецкого Ротвейлер клуба 2007 (Rottweil, Germany)
    Лучший производитель Польского Ротвейлер клуба 2007


Потомки Morro обладают следующими титулами:

    2 Юных чемпиона мира
    Чемпион мира
    Чемпион Европы
    Юный Чемпион Европы
    Чемпион ГЕрмании
    4 призера АДРК, Лучшая иностранная молодая сука АДРК 2007
    Юный чемпион АДРК, IFR, EJS - внук Morro, сын нашего Odo v House Rotvis
    Интерчемпионы
    Кандидаты в интерчемпионы (24*CACIB)
    Юные Чемпионы Украины, Чемпионы Украины
    Юные победители украинского чемпионата ротвейлеров
    Победители украинского чемпионата ротвейлеров
    Юные чемпионы и чемпионы Модавии, Юные победители и победители чемпионата ротвейлеров Молдавии
    Юный победитель ротвейлер клуба Литвы 2006
    Юный чемпион Кубка восточной Европы 2007
    Юный чемпионы России, Белоруссии, Чемпионы России, Юные чемпионы Ротвейлер клуба России
    Юные чемпионы и чемпионы Латвии, Литвы, Эстонии и Балтии
    Юный победитель Ротвейлер Клуба Венгрии 2005
    Юный чемпион Хорватии и Сербии, призер ротвейлер клуба Хорватии
    Призеры австрийского ротвейлер клуба 2005, 2006
    Чемпион Малайзии, Румынии
    Юные чемпионы и Чемпионы Польши, Юный победитель Ротвейлер клуба Польши 2007, призеры Ротвейлер клуба Польши 2005, 2006, 2007
    Юный победитель Польши 2006, 2007
    Победители классов спец.выставок Американского Ротвейлер клуба 2007-2008
    Призеры Ротвейлер клуба Бразилии 2006
    Победитель класса ротвейлер клуба Италии 2005
    Юные чемпион и Чемпион Казахстана

Отредактировано Pikaska (10 December 2011 15:45:15)

Неактивен

 

#211 04 November 2011 14:47:54

Pikaska
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 16 December 2010
Сообщений: 3482

Re: Ротвейлер.

Ириша :

Ротвелерам хвосты сейчас не купируют. У них хвосты какие должны быть, кольцом?

http://s47.radikal.ru/i116/1111/fb/2f1823843b95.jpg


Ошибки:
Слишко высоко или слишком низко посажен хвоет (в основании относительно спины).
Дисквалификация:
Залом хвоста, спералевидный постав хвоста, слушком сильно сдвинутый в бок.

Проблема постава хвоста
Беседа с доктором, ветеринаром, хирургом из клинике в городе Гиссен Bernd Tellhelm.

Вопрос. Господин Тельхелм, тема "постав хвоста" интересна не только тем, кто занимается разведением ротвейлеров в АДРК. Насколько важна эта тема?
Др. Тельхелм. У собаки хвост выполняет определенные функции и нет никакого основания для его купирования. Чисто с медицинской точки зрения неправильный постав хвоста играет второстепенную роль. Опасность получить травму позвоночника у ротвейлера существует только при сильном изломе хвоста у основания или в середине.
Это гораздо проблематичнее у пород собак с массивными хвостами (напр. доги).
Но проблематика излома хвоста у пород, купировавшихся ранее, существует значительно в большей степени, чем у пород, селекцированных и по поставу хвоста. В любом случае собаки с изломом должны не допускаться к разведению, т.к. существует опасность повреждения позвоночника или защемления нервного окончания.

Вопрос. Какие недостатки в поставе хвоста могут возникнуть из-за отсутствия или еще не налаженной селекционной работы?
Др. Тельхелм. Сюда относятся все ошибки на генетическом уровне: излом, короткий хвост и как результат неправильное развитие позвоночника, спиралевидные хвосты.

Вопрос. Насколько важна проблема постава хвоста в сравнении с дисплазией тазобедренного (HD) и локтевого суставов (ED).
Др. Тельхелм. Если сравнивать с HD и ЕD, то проблема неправильного постава хвоста играет скорее второстепенную роль (исключение - излом).

Вопрос. Рассматривается ли вопрос введения обязательного рентгеновского снимка для собак для допуска к разведению наряду с HD и ЕD?
Др. Тельхелм. Да, такой вопрос рассматривается. Генетические ошибки могут быть заметны только к 8 месяцам. Пока вводится только проверка на излом.

Вопрос. Существует ли с медицинской точки зрения идеальный постав хвоста?
Др. Тельхелм. Нет, не существует.

Вопрос. Насколько влияет постав хвоста на движение и поведение собаки?
Др. Тельхелм. Хвост выполняет функцию баланса и поддерживания равновесия для корпуса собаки. Но в сравнении с семейством кошачьих играет не такую жизненно-важную роль. Но существуют уже первые результаты исследований. Щенки ранее купированных пород собак учатся быстрее и увереннее управлять скелетом. Кроме того щенки и собаки с хвостом более коммуникабельны и быстрее идет процесс социализации т.к. хвост у собаки играет важную роль в коммуникации и показа эмоций. Это дает возможность избежать проблемы коммуникации между особями.
Сам постав хвоста не отражается на физиологическом развитии собаки.


Журнал "Der Rottweiler"

Неактивен

 

#212 04 November 2011 14:49:38

Pikaska
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 16 December 2010
Сообщений: 3482

Re: Ротвейлер.

ярик :

Pikaska,если честно я думал, что на первом фото сука.Не низковат ли он,или человек сзади довольно высокий.Но даже если низковат,очень крассивый пес.

Возможно не высокий, я видела его сестру, небольшого роста она. А вот Император очень высокий и гармоничный, сейчас еще его фото покажу.

Неактивен

 

#213 04 November 2011 15:09:16

Ириша
Профессор
Зарегистрирован: 23 February 2010
Сообщений: 7011

Re: Ротвейлер.

Pikaska
Спасибо большое!smile


Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!

Неактивен

 

#214 04 November 2011 15:25:08

Pikaska
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 16 December 2010
Сообщений: 3482

Re: Ротвейлер.

Ириша :

Pikaska
Спасибо большое!smile

smile

Imperator vom Haus Zschammer

http://ingrus.net/rotty/userbar_dog.php/13233.png
2009-04-26, ADRK 117906
HD-Frei ED ++
67cm/52kg
BH, AD, ZtP, SchH/VPG II
Multi V1

http://s017.radikal.ru/i410/1111/f6/5061aee5d990.jpg

http://s017.radikal.ru/i435/1111/34/d85b51f04f5d.jpg

http://i054.radikal.ru/1111/42/1666e4c99fdb.jpg

http://s017.radikal.ru/i407/1111/06/7f2673ac0432.jpg

http://s001.radikal.ru/i195/1111/9c/d42c2e955df8.jpg

http://s017.radikal.ru/i409/1111/40/6f8a1ebb3a75.jpg

http://i069.radikal.ru/1111/64/5589afd24674.jpg

http://s02.radikal.ru/i175/1111/8b/70c3eb62d725.jpg


ВИДЕО

http://www.youtube.com/watch?v=k9acvVpV … re=related

Отредактировано Pikaska (15 December 2011 09:45:48)

Неактивен

 

#215 06 November 2011 21:30:52

Pikaska
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 16 December 2010
Сообщений: 3482

Re: Ротвейлер.

На тему  - ребенок и ротвейлер! Малышка и ротвейлер встретились впервые.

http://s005.radikal.ru/i210/1111/d9/0e5f7cf6d2e6.jpg


http://s017.radikal.ru/i415/1111/5f/927cc737ca8a.jpg

http://s017.radikal.ru/i412/1111/9c/634e62b9fcf3.jpg

http://s017.radikal.ru/i427/1111/c7/07999965755a.jpg

http://s017.radikal.ru/i422/1111/08/67232593e095.jpg

Неактивен

 

#216 07 November 2011 13:45:15

Ириша
Профессор
Зарегистрирован: 23 February 2010
Сообщений: 7011

Re: Ротвейлер.

Здорово! Люблю собак, которые к детям с любовью относятсяsmile


Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!

Неактивен

 

#217 08 November 2011 16:24:20

Ириша
Профессор
Зарегистрирован: 23 February 2010
Сообщений: 7011

Re: Ротвейлер.

Кто знает кличку этого пса?
http://s43.radikal.ru/i100/1111/41/4be9c81407b0.jpg
Фотография отсюда, но не подписана http://zverenki.com/Articles.aspx/Rottweiler


Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!

Неактивен

 

#218 08 November 2011 16:46:01

Hot
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 17 May 2010
Сообщений: 3149

Re: Ротвейлер.

Ириша :

Кто знает кличку этого пса?
http://s43.radikal.ru/i100/1111/41/4be9c81407b0.jpg
Фотография отсюда, но не подписана http://zverenki.com/Articles.aspx/Rottweiler

Кличку не знаю,  могу сказать красавчик. Только уши округлые внизу а не треугльные вцелом.

Неактивен

 

#219 08 November 2011 18:38:27

Ветер
Любитель зоологии
Откуда: Казахстан, Костанай
Зарегистрирован: 26 June 2010
Сообщений: 978

Re: Ротвейлер.

Как я раньше мечтал о ротвейлере ! Посему не грех было почитать сейчас эту тему и задать парочку вопросиков владельцам этих замечательных собак.     
На всех выше выложенных фото с ротвейлерами их задняя часть тела несколько наклонена, это обычно для породы? Я наверное, не понятно выражаюсь.

Неактивен

 

#220 08 November 2011 21:20:23

Hot
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 17 May 2010
Сообщений: 3149

Re: Ротвейлер.

Ветер :

Как я раньше мечтал о ротвейлере ! Посему не грех было почитать сейчас эту тему и задать парочку вопросиков владельцам этих замечательных собак.     
На всех выше выложенных фото с ротвейлерами их задняя часть тела несколько наклонена, это обычно для породы? Я наверное, не понятно выражаюсь.

Нормально,  так и должно быть.

Неактивен

 

#221 08 November 2011 21:56:19

Ириша
Профессор
Зарегистрирован: 23 February 2010
Сообщений: 7011

Re: Ротвейлер.

Фотографии разглядывала сегодня. Есть особи довольно башковитые (на фото по крайней мере создаётся впечатление). А вообще, сколько в объёме максимум в см у кобеля?


Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!

Неактивен

 

#222 08 November 2011 22:08:47

Ириша
Профессор
Зарегистрирован: 23 February 2010
Сообщений: 7011

Re: Ротвейлер.

Гигантский ротвейлер
http://www.rotwis.com.ua/kennel/dogs/hasso.html


Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!

Неактивен

 

#223 08 November 2011 22:32:48

Ириша
Профессор
Зарегистрирован: 23 February 2010
Сообщений: 7011

Re: Ротвейлер.

ярик :

Ириша :

Гигантский ротвейлер
http://www.rotwis.com.ua/kennel/dogs/hasso.html

Пес в годах и выглядит соответствующе.Мне очень нравятся головы у собак этого питомника.Pikaska,говорит,что щенки у них не из дешевых.

Интересно, за сколько они продают. Я так поняла, этот питомник в Украине?
Мне вот интересно, за сколько продают немцы своих собак. Раньше всегда говорили, что немцы своих лучших собак не продают зарубеж. Что только брак. У моей подруги был шикарный ротвейлер из Германии. Его втихушку в Россию привезли. Но к старости у него отказали ноги и его пришлось усыпить. Что-то с лапами было (то-ли дисплазия, то-ли что).


Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!

Неактивен

 

#224 08 November 2011 23:45:56

Hot
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 17 May 2010
Сообщений: 3149

Re: Ротвейлер.

Ириша :

ярик :

Ириша :

Гигантский ротвейлер
http://www.rotwis.com.ua/kennel/dogs/hasso.html

Пес в годах и выглядит соответствующе.Мне очень нравятся головы у собак этого питомника.Pikaska,говорит,что щенки у них не из дешевых.

Интересно, за сколько они продают. Я так поняла, этот питомник в Украине?
Мне вот интересно, за сколько продают немцы своих собак. Раньше всегда говорили, что немцы своих лучших собак не продают зарубеж. Что только брак.

По ротв. знаю не много,  цена есть и до 3-5к за ротвейлера,  зависит от того кто родители и главное какой щенок сам по себе. Потому как не все щенки 100% от чемпионов будут чемпионами по экстерьеру.
  А вот по немцам,  мне владелец питомника разсказывал,  как он планировал вязки,  ждал щенков от опр. помета,  ездил в германию за ним,  цены такие 1-2-3к евро,  хороший,  классный щен. Родители хорошие,  психика все четко, на выс. уровне.5-7к это уже чемпионы могут быть дед или бабка,  может даже родители, не помню. И тот щен за которым ездили,  стоил толи 10 толи 12 тыс. евро,  с этого же помета,  другие щенки уходили дешевле. Как я понял,  в районе 5-7 тыс. евро.
  То что немцы не продают хороших собак, насколько я знаю,  это бабушкины сказки наночь. Были очень популярны сразу после развала союза.

  Так же человек сказал,  что у нас (в уркаине) щенка такого уровня как в германии 1-2-3 тыс. евро,  можно взять дешевле,  и он будет по кровям,  по психике,  по родухе в целом не хуже чем  в германии.

  И последнее,  не обязательно от родителей чемпионов европы/мира в помете будут будущие чемпионы, этот чел. с которым я общался,  как я понял он ждал пометы,  смотрел собак,  выбирал,  и не сразу выбрал щенка. Щенки хорошие,  но что то ему не нравилось, не подходило под его планы.

Отредактировано Hot (08 November 2011 23:49:12)

Неактивен

 

#225 10 November 2011 09:43:52

Pikaska
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 16 December 2010
Сообщений: 3482

Re: Ротвейлер.

Ириша :

Кто знает кличку этого пса?
http://s43.radikal.ru/i100/1111/41/4be9c81407b0.jpg
Фотография отсюда, но не подписана http://zverenki.com/Articles.aspx/Rottweiler

Это ROTTHARBURG ANCHEL PETER WAPPEN
Интерчемпион, Чемпион России, Чемпион Беларуси, Чемпион Литвы, Чемпион Молдавии, Чемпион РФОС, Чемпион РОЛС, Чемпион АНКОР, Чемпион РКФ, Юный Чемпион России, Кандидат в Чемпионы Национального Ротвейлер Клуба России, Кандидат в Юные Чемпионы Нидерландов, Дважды Кандидат в Юные Чемпионы Национального Ротвейлер Клуба, Призер Чемпионата ротвейлеров республики Татарстан , Призер World Winner`2002
4 x CACIB, 5 x R.CACIB, 2 x BIS, 2 x R.BIS, BIG, R.BIG IPO-I, HD-B

Вот его портреты

http://s16.radikal.ru/i191/1111/fb/eeabd9493953.jpg

http://s017.radikal.ru/i437/1111/8e/184283df6872.jpg

Анхел сын Бена ф.д. Шерау , еще одного великолепного производителя!

[http://s60.radikal.ru/i167/1111/35/9aa86789172a.jpg


http://s017.radikal.ru/i438/1111/c0/fc1365ffdfd6.jpg


http://s50.radikal.ru/i129/1111/0f/21064b5ae952.jpg


http://s006.radikal.ru/i213/1111/8a/15f107a1c641.jpg

Отредактировано Pikaska (10 November 2011 09:46:10)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry