Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1076 17 July 2011 13:56:37

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Доисторические жирафы

Так и я не вижу пятого рога.

http://s16.radikal.ru/i190/1107/1e/867dd1b41644.jpg

Отредактировано Женьшень (17 July 2011 13:58:04)

Неактивен

 

#1077 17 July 2011 14:29:44

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Olllga :

Я собираюсь после тилаколео рисовать Сиву Маврузийского. Это так, на всякий случай.
Ребята, если у кого есть, покажите пож., какие у него конкретно были рога?
Хотя бы сколько было их? И как располагались..  Когда Браму лепила, не заметила на картинках 5 рогов, поэтому слепила четыре....
Вот чтобы такого казуса не вышло.

У маврузийца 4 рога-два длинных и два очень коротких над глазами. Положение по всей видимости разное. Вот была картинка, но в теме долго искать, поэтому повторюсь

http://i041.radikal.ru/1107/82/89607df6dbfft.jpg
рожик вроде бы тоже его
http://s002.radikal.ru/i199/1107/e2/cdce1dbbf3b8t.jpg
http://s60.radikal.ru/i169/1107/2f/a6b1579cd313t.jpg
У Антона вроде бы неплохая реконструкция.

Отредактировано Ardynictis (17 July 2011 14:31:20)

Неактивен

 

#1078 17 July 2011 15:10:05

Olllga
Любознательный
Откуда: Москва, Обнинск
Зарегистрирован: 01 March 2011
Сообщений: 206
Вебсайт

Re: Доисторические жирафы

Спасибо, очень дельные картинки. Всё понятно.

Неактивен

 

#1079 17 July 2011 15:19:56

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические жирафы

Нету у браматерия никакого пятого рога. Это какие-то фантазии Крейзи.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1080 17 July 2011 15:36:28

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4515

Re: Доисторические жирафы

Ну вот и сравните теперь последнюю картинку черепа с рогАми (это явно фотография!) с "реконструкцией" из поста Женьшеня №1081...
И что мы видим? А видим мы то, что рога на ФОТО направлены концами ВПЕРЁД. Тогда как на этой "реконструкции" куда они направлены? Правильно: назад.
Вот вам образец работы "художника-реконструктора"... Или, - второй вариант, - образец неверного монтирования рогов на черепе музейными работниками (?) wink
"Альтернативы ДВЕ", как говорится...

Отредактировано Gennadius (17 July 2011 15:38:00)


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#1081 17 July 2011 16:04:19

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические жирафы

Gennadius, а как насчёт прорисовок черепов маврузийского сиватерия, выложенных Маргаритой, где три черепа изображены с абсолютно разным расположением рогов?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1082 17 July 2011 16:44:40

Olllga
Любознательный
Откуда: Москва, Обнинск
Зарегистрирован: 01 March 2011
Сообщений: 206
Вебсайт

Re: Доисторические жирафы

Геннадий, а знаете, из поста 1081 нельзя точно определить, направлены ли рога НАЗАД или нет. Рисунок не абсолютно профессиональный (есть путаница по тону, некоторые ляпы с мускулатурой, погрешности с перспективой на животном). Поэтому  (делая на это скидку), можно предполоить, что автор не слишком верно изобразил рога в перспективе (во фронтальном положении нюансы изгиба передать бывает сложно). А может быть он и не задавался особо этим вопросом. На реконструкции рога изображены плоско, будто в одной плоскости, тогда как на фото - явно имеют изгибы. Может быть автор реконструкции просто не смог их правильно нарисовать, хотя и знал, как они должны быть в рельности.

Неактивен

 

#1083 17 July 2011 17:20:09

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Кстати Антон в итоге тоже кажется плоские рога рисует, отведенные немного назад. Если реконструкция прорисовки верна, то просто у разных особей разное положение. Эргастер писал, что у африканских сиватериев легко прослеживается эволюция пропорций тела, может и с рогами тоже было.

Неактивен

 

#1084 17 July 2011 18:05:20

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4515

Re: Доисторические жирафы

Arctodus-simus :

Gennadius, а как насчёт прорисовок черепов маврузийского сиватерия, выложенных Маргаритой, где три черепа изображены с абсолютно разным расположением рогов?

А я это вообще решил обойти - тут совершенно ничё не понятно. Как будто черепа животных разных видов...


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#1085 17 July 2011 18:27:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические жирафы

У современного жирафа от двух до трёх рогов. Слышал, что может быть до пяти.
Кстати, у жирафа эта структура похож на эласмотерия. Возможно что у эласма на шышке действительно был рог или рогообразное образовине, кератиновый наболдашник для тарана.

 

#1086 19 July 2011 22:20:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические жирафы

Череп касриматерия:
Длина от переднего края второго премоляра до затылочного гребня - 50,8 см.
Расстояние между вершинами роговых шишек - 120 мм.
Макс. ширина лба над задними краями орбит - 26 см.

Есть промеры пястных костей, длина и толщина плечевых и бедренных костей не известна.

 

#1087 21 July 2011 11:13:26

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1119

Re: Доисторические жирафы

"Кот : Кстати, у жирафа эта структура похож на эласмотерия. Возможно что у эласма на шышке действительно был рог или рогообразное образовине, кератиновый наболдашник для тарана"

эту же "структуру" можно наблюдать и у носорожьих на скуловых дугах (но рогов там нет почему-то) и у бронтерин, у ботропса например на самых концах "роговых"выступов на конце морды, у эласма на одних есть, на других (принято считать самками) нет - значит что-то и было... у жирафов эта "структура" меня всегда с толку сбивала - череп вроде бы и покрыт, но ничего не растет... по описаниям очевидцев у носорогов тоже видели по 4-5 рогов, но где фото (на улице 21-й век - не 19-й!!!) свидетельства пяти рогих, у жирафа четко хоть три есть...


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#1088 21 July 2011 11:20:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические жирафы

На скулах совсем ведь другое:
http://www.skullsunlimited.com/userfiles/image/variants_large_3397.jpg

http://www.dappercadaver.com/product_images/z/716/Giraffe-Skull_$350__13251_zoom.jpg

Там где рог- поверхность шероховатая. У эласма вроде нет. Странный зверь...

Отредактировано Кот (21 July 2011 11:22:33)

 

#1089 21 July 2011 11:30:40

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Доисторические жирафы

У старых самцов жирафов есть шишки и утверждают, что "рога" могут образовываться разрастанием затылочных выростов.
http://s011.radikal.ru/i316/1107/6c/433e39d0dafa.jpg
http://s40.radikal.ru/i090/1107/6d/b3e5cec7f8b9.jpg
Но фото пятирогих не видел.

Неактивен

 

#1090 21 July 2011 11:57:12

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Доисторические жирафы

Видимо имеются ввиду такие рога http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 15#p204515

Неактивен

 

#1091 23 October 2011 23:31:05

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Доисторические жирафы

Браматерий
http://s017.radikal.ru/i442/1110/7c/33ddfec6fd58.jpg

Неактивен

 

#1092 23 October 2011 23:40:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические жирафы

Я привел в пример шишку на лбу у жирафа так как у эласма она тоже есть, но у эласма она гладкая, а у жирафа бывает гладкой (на фото выше это видно), а бывает шероховатой. И третий рог у него - бывает есть, а бывает нет.
У современных носорогов там где рог всегда есть шероховатость.

 

#1093 23 October 2011 23:42:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические жирафы

Правда на месте второго рога шероховатости у мегаринуса я не заметил, но второй рого значительно меньше первого. А эласму приделывают гигантский рог.

 

#1094 24 October 2011 04:55:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические жирафы

Несколько ошибался. Шероховатость на поверхности рога у двурогих носорогов есть в на месте обоих рогов.
Этрусский носорог:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/86/Dicerorhinus_etruscus.JPG/800px-Dicerorhinus_etruscus.JPG

У однорогих только в одном месте. Индийский носорог.
http://www.alamy.com/THUMBS/6/%7BA4A90174-A591-4638-8AA7-61617F2A9C72%7D/BPJJKM.JPG

 

#1095 24 October 2011 19:03:51

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические жирафы

Кот :

Несколько ошибался. Шероховатость на поверхности рога у двурогих носорогов есть в на месте обоих рогов.
Этрусский носорог:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … ruscus.JPG

У однорогих только в одном месте. Индийский носорог.
http://www.alamy.com/THUMBS/6/%7BA4A901 … BPJJKM.JPG

А можно не писать о носорогах в теме о жирафах?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1096 24 October 2011 21:20:20

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Правда, что за фигня!

Неактивен

 

#1097 24 October 2011 22:40:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические жирафы

Короче не было у эласмотерия такого гигантского рога как ему рисуют. Даже у жирафа на месте третьего рога, если он есть, имеется шероховатость. Вот что я хотел сказать.
А образование эласма более походит на таковое у пахицефалозавра (ему тоже некоторые фантазеры приделывают огромный рог).

 

#1098 24 October 2011 23:48:39

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Ты специально?

Неактивен

 

#1099 24 October 2011 23:57:23

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Доисторические жирафы

Браматерий http://s017.radikal.ru/i405/1110/83/80e35d8e3b7e.jpg

Неактивен

 

#1100 07 November 2011 23:50:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические жирафы

Helladotherium duvernoyi
http://critters.pixel-shack.com/WebImages/crittersgallery/Helladotherium.jpg

Shansitherium fuguensis
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/5218/syansiteriumu.JPG

Mitilanotherium
http://i230.photobucket.com/albums/ee184/4EverEden2/Prehistoric%20Mammals/Giraffids%20and%20Macraucheniidae/Mitilanotherium.jpg

Palaeotragus primaeus
http://i230.photobucket.com/albums/ee184/4EverEden2/Prehistoric%20Mammals/Giraffids%20and%20Macraucheniidae/Palaeotragus1.jpg

Описанные останки палеотрага из Грузии вероятно принадлежат к Mitilanotherium. Вот я не пойму, конкретно рода Palaeotragus у нас не было что ли?

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry