Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1076 17 July 2011 13:56:37
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Доисторические жирафы
Неактивен
#1077 17 July 2011 14:29:44
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Olllga :
Я собираюсь после тилаколео рисовать Сиву Маврузийского. Это так, на всякий случай.
Ребята, если у кого есть, покажите пож., какие у него конкретно были рога?
Хотя бы сколько было их? И как располагались.. Когда Браму лепила, не заметила на картинках 5 рогов, поэтому слепила четыре....
Вот чтобы такого казуса не вышло.
У маврузийца 4 рога-два длинных и два очень коротких над глазами. Положение по всей видимости разное. Вот была картинка, но в теме долго искать, поэтому повторюсь
рожик вроде бы тоже его
У Антона вроде бы неплохая реконструкция.
Отредактировано Ardynictis (17 July 2011 14:31:20)
Неактивен
#1078 17 July 2011 15:10:05
#1079 17 July 2011 15:19:56
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические жирафы
Нету у браматерия никакого пятого рога. Это какие-то фантазии Крейзи.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1080 17 July 2011 15:36:28
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4515
Re: Доисторические жирафы
Ну вот и сравните теперь последнюю картинку черепа с рогАми (это явно фотография!) с "реконструкцией" из поста Женьшеня №1081...
И что мы видим? А видим мы то, что рога на ФОТО направлены концами ВПЕРЁД. Тогда как на этой "реконструкции" куда они направлены? Правильно: назад.
Вот вам образец работы "художника-реконструктора"... Или, - второй вариант, - образец неверного монтирования рогов на черепе музейными работниками (?)
"Альтернативы ДВЕ", как говорится...
Отредактировано Gennadius (17 July 2011 15:38:00)
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#1081 17 July 2011 16:04:19
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические жирафы
Gennadius, а как насчёт прорисовок черепов маврузийского сиватерия, выложенных Маргаритой, где три черепа изображены с абсолютно разным расположением рогов?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1082 17 July 2011 16:44:40
Re: Доисторические жирафы
Геннадий, а знаете, из поста 1081 нельзя точно определить, направлены ли рога НАЗАД или нет. Рисунок не абсолютно профессиональный (есть путаница по тону, некоторые ляпы с мускулатурой, погрешности с перспективой на животном). Поэтому (делая на это скидку), можно предполоить, что автор не слишком верно изобразил рога в перспективе (во фронтальном положении нюансы изгиба передать бывает сложно). А может быть он и не задавался особо этим вопросом. На реконструкции рога изображены плоско, будто в одной плоскости, тогда как на фото - явно имеют изгибы. Может быть автор реконструкции просто не смог их правильно нарисовать, хотя и знал, как они должны быть в рельности.
Неактивен
#1083 17 July 2011 17:20:09
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Кстати Антон в итоге тоже кажется плоские рога рисует, отведенные немного назад. Если реконструкция прорисовки верна, то просто у разных особей разное положение. Эргастер писал, что у африканских сиватериев легко прослеживается эволюция пропорций тела, может и с рогами тоже было.
Неактивен
#1084 17 July 2011 18:05:20
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4515
Re: Доисторические жирафы
Arctodus-simus :
Gennadius, а как насчёт прорисовок черепов маврузийского сиватерия, выложенных Маргаритой, где три черепа изображены с абсолютно разным расположением рогов?
А я это вообще решил обойти - тут совершенно ничё не понятно. Как будто черепа животных разных видов...
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#1085 17 July 2011 18:27:09
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические жирафы
У современного жирафа от двух до трёх рогов. Слышал, что может быть до пяти.
Кстати, у жирафа эта структура похож на эласмотерия. Возможно что у эласма на шышке действительно был рог или рогообразное образовине, кератиновый наболдашник для тарана.
#1086 19 July 2011 22:20:09
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические жирафы
Череп касриматерия:
Длина от переднего края второго премоляра до затылочного гребня - 50,8 см.
Расстояние между вершинами роговых шишек - 120 мм.
Макс. ширина лба над задними краями орбит - 26 см.
Есть промеры пястных костей, длина и толщина плечевых и бедренных костей не известна.
#1087 21 July 2011 11:13:26
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1119
Re: Доисторические жирафы
"Кот : Кстати, у жирафа эта структура похож на эласмотерия. Возможно что у эласма на шышке действительно был рог или рогообразное образовине, кератиновый наболдашник для тарана"
эту же "структуру" можно наблюдать и у носорожьих на скуловых дугах (но рогов там нет почему-то) и у бронтерин, у ботропса например на самых концах "роговых"выступов на конце морды, у эласма на одних есть, на других (принято считать самками) нет - значит что-то и было... у жирафов эта "структура" меня всегда с толку сбивала - череп вроде бы и покрыт, но ничего не растет... по описаниям очевидцев у носорогов тоже видели по 4-5 рогов, но где фото (на улице 21-й век - не 19-й!!!) свидетельства пяти рогих, у жирафа четко хоть три есть...
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#1088 21 July 2011 11:20:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические жирафы
На скулах совсем ведь другое:
Там где рог- поверхность шероховатая. У эласма вроде нет. Странный зверь...
Отредактировано Кот (21 July 2011 11:22:33)
#1089 21 July 2011 11:30:40
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Доисторические жирафы
Неактивен
#1090 21 July 2011 11:57:12
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Доисторические жирафы
Видимо имеются ввиду такие рога http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 15#p204515
Неактивен
#1091 23 October 2011 23:31:05
#1092 23 October 2011 23:40:46
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические жирафы
Я привел в пример шишку на лбу у жирафа так как у эласма она тоже есть, но у эласма она гладкая, а у жирафа бывает гладкой (на фото выше это видно), а бывает шероховатой. И третий рог у него - бывает есть, а бывает нет.
У современных носорогов там где рог всегда есть шероховатость.
#1093 23 October 2011 23:42:02
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические жирафы
Правда на месте второго рога шероховатости у мегаринуса я не заметил, но второй рого значительно меньше первого. А эласму приделывают гигантский рог.
#1094 24 October 2011 04:55:08
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические жирафы
Несколько ошибался. Шероховатость на поверхности рога у двурогих носорогов есть в на месте обоих рогов.
Этрусский носорог:
У однорогих только в одном месте. Индийский носорог.
#1095 24 October 2011 19:03:51
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические жирафы
Кот :
Несколько ошибался. Шероховатость на поверхности рога у двурогих носорогов есть в на месте обоих рогов.
Этрусский носорог:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … ruscus.JPG
У однорогих только в одном месте. Индийский носорог.
http://www.alamy.com/THUMBS/6/%7BA4A901 … BPJJKM.JPG
А можно не писать о носорогах в теме о жирафах?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1096 24 October 2011 21:20:20
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Правда, что за фигня!
Неактивен
#1097 24 October 2011 22:40:21
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические жирафы
Короче не было у эласмотерия такого гигантского рога как ему рисуют. Даже у жирафа на месте третьего рога, если он есть, имеется шероховатость. Вот что я хотел сказать.
А образование эласма более походит на таковое у пахицефалозавра (ему тоже некоторые фантазеры приделывают огромный рог).
#1098 24 October 2011 23:48:39
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Ты специально?
Неактивен
#1099 24 October 2011 23:57:23
#1100 07 November 2011 23:50:48
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические жирафы
Helladotherium duvernoyi
Shansitherium fuguensis
Mitilanotherium
Palaeotragus primaeus
Описанные останки палеотрага из Грузии вероятно принадлежат к Mitilanotherium. Вот я не пойму, конкретно рода Palaeotragus у нас не было что ли?