Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#126 27 May 2011 21:07:08

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Гомотерии (Homotherium)

Европейский Homotherium:
http://s46.radikal.ru/i113/1105/a7/8054e04237bd.jpg
http://i028.radikal.ru/1105/5d/8d1ca0378a5a.jpg


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#127 02 June 2011 12:09:22

shish02
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

http://shish02.livejournal.com/42498.html#cutid1
Начало перевода статьи Рон-Шатцингер и Коллинз о гомотерии серум из Теннеси

 

#128 03 June 2011 18:34:11

shish02
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

http://shish02.livejournal.com/42841.html#cutid1
Вторая часть перевода

 

#129 03 June 2011 18:47:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Шиш, большое спасибо за работу! Всё времени никак нет почитать, но почитаю.

Господа, выскажите своё мнение, СКОЛЬКО по-вашему существует видов гомотерия?

 

#130 04 June 2011 00:03:51

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Гомотерии (Homotherium)

Господа все в Париже…

  Род Homotherium Fabrini, 1890

  Вид Homotherium davitasvilii А. Векуа, 1972
Синонимы: Machairodus davitasvilii А. Векуа, 1972
  Вид Homotherium crenatidens Fabrini, 1890
Синонимы: Н. nestianus Fabrini, 1890; Н. darvasicum Scharapov, 1986; H. teilhardipiveteaui  Scharapov, 1989; H. africanum Petter, Howell, 1987, H. hadarensis Petter, Howell, 1988, H. problematicum Collings, 1972; H. ethiopicum  Arambourg 1947; Н. cuii Zhang et al. 1993; Н. hengduanshanensis Zong, Huang, Chen, Xu 1996; Н. liyangensis Tseyu, Yipu 1982; Н. zwierzyckii von Koenigswald 1934; Н. sainzelli Aymard, 1854; Н. boulei Kretzoi, 1929; Н. palaeindicus Bose, 1880.
  Вид Homotherium latidens Owen, 1846
Синонимы: Н. moravicum Woldrich, 1917; Н. ultimum Teilhar de Chardin, 1936.
  Вид Homotherium serum  Cope, 1893
Синонимы: Dinobastis  Cope, 1893.
  Вид Homotherium venezuelensis Rincon A., Prevosti F., Parra G. 2011

Считаю, где-то так. По каждому таксону готов аргументировать.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#131 04 June 2011 14:26:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

http://fc08.deviantart.net/fs71/f/2011/080/7/8/giant_scimitar_toothed_cat_by_jagroar-d3c5erc.jpg

 

#132 04 June 2011 15:11:52

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Гомотерии (Homotherium)

Homotherium crenatidens от Jagroar.

Неактивен

 

#133 04 June 2011 15:53:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

И как это понимать?!
"...диастема между третьим верхним премоляром и верхним клыком отсутствует;".
(с) Из перевода Шиша по венесуэльскому гомотерию.

http://www.museum.state.il.us/exhibits/larson/images/homotherium_skull.gif

 

#134 04 June 2011 16:25:38

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Гомотерии (Homotherium)

Homotherium crenatidens от Jagroar.

Пятна странные, как будто царапины.

Неактивен

 

#135 04 June 2011 16:53:19

shish02
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

http://shish02.livejournal.com/43119.html#cutid1
Окончание перевода

 

#136 04 June 2011 17:06:55

shish02
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Кот :

И как это понимать?!
"...диастема между третьим верхним премоляром и верхним клыком отсутствует;".
(с) Из перевода Шиша по венесуэльскому гомотерию.

http://www.museum.state.il.us/exhibits/ … _skull.gif

В оригинале - "shorter muzzle than in other Homotheriini, without diastema between C1 and P3"
Как понимать? Смотрим череп. Ее там и вправду почти что нет.

 

#137 04 June 2011 17:08:21

shish02
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Да, только смотрим на череп из переведенной статьи, а не на какой-попало.

 

#138 04 June 2011 18:29:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Шиш, позвольте не согласиться. Ещё как есть. "Вживую" я видел два черепа разных видов.
http://www.wired.com/images_blogs/wiredscience/2011/03/homotherium-skull-288x300.jpg
Диастема есть у всех хищных, а также подавляющего большинства приматов.

Просто у гомотерия диастема меньше чем у смилодона.

 

#139 04 June 2011 19:31:48

shish02
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Кот :

Шиш, позвольте не согласиться. Ещё как есть. "Вживую" я видел два черепа разных видов.
http://www.wired.com/images_blogs/wired … 88x300.jpg
Диастема есть у всех хищных, а также подавляющего большинства приматов.

Просто у гомотерия диастема меньше чем у смилодона.

1. Посмотрите на изображение черепа снизу расстояние между Р3 и клыком лишь чуть-чуть больше расстояния между резцами (а с учетом коронки оно могло быть еще меньше). На роль диастемы в обычном понимании это не тянет.
2. Речь идет только о венесуэльском черепе, а не гомотериях в целом.

 

#140 02 July 2011 22:33:07

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Гомотериум латиденс и лев.
http://www.wired.com/images_blogs/wiredscience/2010/11/homotherium-lion.jpg


http://i822.photobucket.com/albums/zz145/DinofelizCristata/f8b7ea0c.jpg

http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/247224_160349154032635_100001726556474_401864_7153764_n.jpg

 

#141 04 July 2011 16:15:17

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Гомотерии (Homotherium)

Вот смотрю я на челюсть и думку гадаю... в смысле - очень уж там поверх клыка какая-то "карманоподобная" структура напрашивается. Иначе зачем такие костные гребни?

И есть ли у кого-нибудь вид черепа спереди-снизу с закрытой челюстью? Насколько близко верхний клык прилегает к мандибуле? Сбоку кажется, что настолько плотно, что мягкие ткани между ними не особо поместятся.

Отредактировано Lestarh (04 July 2011 16:16:57)

Неактивен

 

#142 04 July 2011 16:25:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Осмотрю по этому поводу черепок. Вроде места там есть.

 

#143 04 July 2011 18:43:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Я переменил своё отношеник  к хуркости клыков саблезубых кошек.
Клыки мегантереона оказались чуть-чуть толще клыков кавказского медведя, хотя сам череп был гораздо меньше. А мы знаем, что у медведей довольно массивные клыки. Клыки гомотерия кренанатиденса были немного толще, чем у мегантереона, при этом шире и гораздо короче, а сам череп гораздо крупнее. Таким образом, относительно размерам черепа клыки мегантереона были толще, чем у гомотерия, хотя относительно длины клыков они были наоборот тоньше.

Клыки динофелиса оказались толще клыков гомотерия, хотя череп был несколько меньше. Они не образовывали редущую кромку, однако были утоньшены спереди и сзади, как лезвие незаточенного ножа.
Относительно размерам животного клыки были не длиннее, чем у дымпарда, но более прогрессивные.

 

#144 04 July 2011 23:52:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Алекс, а есть данные по ТОЛЩИНЕ кости (любой) в диафизе или эпифизе гомотерия и тигра-самца? А то пока что я лишь вижу фотку огромной кости гомотерия по сравнения со львиной и все.

 

#145 21 September 2011 17:12:26

shish02
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Хотелось бы оживить обсуждение саблезубых кошек. Для начала предлагаю взять гомотерия и посмотреть на какие вопросы, касающиеся данной кошки, в научной литературе нет удовлетворительных ответов. Предлагаю свой (далеко не полный перечень)
1. Почему в Европе среднеплейстоценовые львы быстро вытеснили гомотериев, а в Северной Америке (Panthera atrox, не менее крупный, чем Panthera leo fossilis) этого сделать не сумели и оба вида сосуществовали на протяжении 300 с лишним тыс. лет? Проблема усложняется еще и тем, что в Африке гомотерии и крупные пантеры (в данном случае, не принципиально будем мы считать их львами или леоподобными пантерами) сосуществовали 1,5 млн. лет. Возможное объяснение дополнительным прессингом со стороны гоминид не кажется убедительным, поскольку их численность в Европе 0,5 млн. лет назад была мала, а орудия охоты несовершенны. Группа из нескольких охотников вряд ли бы решилась отнимать добычу у соразмерной льву кошке. Такой экстрим хорош для голливудских фильмов, но не для реальной жизни. Ели же гоминиды подбирали остатки трапезы хищника, то последнему это никак вредить не могло – саблезубые кошки (не только гомотерии) давно привыкли оставлять остатки своей добычи разного рода падальщикам.   
2. Чем объясняется исчезновение гомотериев в Африке в тот момент, когда климатические изменения, казалось бы, сделали среду их обитания более комфортной? Увеличение площади саваны за счет леса явно должно было пойти на пользу кошке, которая, судя по особенностям скелета, должна была предпочитать открытые пространства? И это при том, что за 200-300 тыс. лет до исчезновения гомотерия в Африке исчезает Pachycrocuta brevirostis, пожалуй, единственный вид, не считая льва, который мог бы отнять добычу у гомотерия (пары таких гиен было вполне достаточно, чтобы отогнать кошку от свой добычи). Объяснение данного исчезновения, как это сделали Антон и Тернер, путем сведения процесса исчезновения хищников к процессу исчезновения определенных видов копытных (исчезновение крупных свиней) вряд ли может вполне удовлетворить (хотя своя правда в этом есть), поскольку вряд ли африканские гомотерии были специализированными охотниками на поросят.   
3. Тренд к стопохождению (хотя до своего исчезновения данные кошки были все же пальцеходящими) выявлен у евразийских гомотериев (Форонова, Сотникова), но не выявлен у североамериканских гомотериев. Почему так, ведь в Северной Америке данный род существовал дольше и, следовательно, имел больше времени довести намеченные изменения до логического конца?
4. Кажется удивительной и в чем-то труднообъяснимой явная грацильность гомотерия (на фоне других современных ему саблезубых, вроде мегантереона, смилодона) при очевидности его охоты на крупную добычу (молодые хоботные). И эта грацильность передних конечностей, кажется, еще более удивительной в сочетании с особенностями строения задней части (спина, задние конечности), где явно прослеживаются следы адаптации к удержанию крупной, сопротивляющейся добычи. К тому же, кошка явно не эволюционировала в направлении увеличения скоростных способностей (см. п.3).
5. С п.4 логически связан вопрос о возможной социальности гомотерия (Антон, Галобарт, Тернер). Держа в голове логически безупречный постулат о том, что саблезубым кошкам до момента применения своих длинных клыков следовало подавить сопротивление жертвы (по крайней мере, настолько, чтобы свести к минимуму риск сломать клыки) приходится признать, что одному гомотерию было бы сложно справиться с добычей крупнее лошади. Получается некий парадокс: некоторые животные, которых можно рассматривать как потенциальную добычу гомотерия, оказываются слишком быстрыми и подвижными, чтобы данная кошка могла успешно охотиться на них в одиночку (эквиды, например), тогда как другие оказываются слишком крупными, чтобы он мог их в одиночку завалить (полувзрослые хоботные, бизоны). Заметим, к слову, что с другими саблезубыми, например со смилодонами, таких проблем не возникает (изотопный анализ показывает, что они охотились преимущественно на бизонов и лошадей) и представить как группа смилодонов (а их социальность в настоящее время мало кем подвергается сомнению) справляется с бизоном довольно легко. Но представить, как мог бы с ним справиться один гомотерий уже сложно. Но гомотерий, не смотря на свой очень широкий ареал обитания, кажется, повсюду был относительно редок. И хотя это не может использоваться как аргумент против социальности данной кошки, скажем прямо, что никаких прямых или косвенных доказательств социальности гомотерия у нас нет. Короче говоря, вопрос можно сформулировать следующим образом: был ли гомотерий социальным животным?
6. Почему гомотерии, дойдя до территории Венесуэлы, не сумели освоить Южную Америку во всей ее полноте? Конкуренция со стороны смилодонов? Но в Северной Америке они находили себе место под солнцем сосуществуя с теми же смилодонами, ксеносмилусом, ужасными львами.
7. Кажется удивительным сочетание невероятной пластичности данного зверя (в плейстоцене, ареал обитания гомотерия сравним только с ареалом обитания льва) с его высокой (даже по меркам саблезубых) специализацией. В чем причина такого успеха?

 

#146 22 September 2011 01:14:34

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Гомотерии (Homotherium)

Бу-у-ух, начало… Может, в качестве апокрифа. Но – прелюдия, хотя уже засел за первоисточники. Начну для «затравки» с азов, а потом засяду за долгочтимые буквари.
  По сути, Андрей Владиславович расписал три офигительных вопроса, которые во всех  обзорах досточтимые судари учёные в определённых бифуркационных точках,  касающихся гомотерия, стараются обойти. Я, в дуэте (как «Модерн Токинг») с Шиш02 постараюсь тоже своё по гомотерию вычертить:
1.    Проблема вымирания гомотерия как специализированного саблезуба – весьма раннее в Африке и сравнительно более позднее в Голарктике при наличии вполне подходящей кормовой базы и экологических условий.
2.    Совместное существование в качестве одного из доминатных хищников наряду с гегемоническими формами леоподобных форм (на протяжении плейстоцена) в Евразии и Северной Америке – в последней наряду со смилодоном.
Это для меня – красная тряпка для быка, далее Владиславович обозначил ишшо антыресную весч:
3.    Локомоционный потенциал стопохождения задних конечностей гомотерия – вот это, Владиславович, я с себя сниму при всём к тебе глубоком уважении, дык как в остеологии не настолько компетентен. Хотя хотелось бы поучаствовать, но здесь, на мой узкий взгляд – выборка маловата плюс доступность источников.
  Андрей, для меня, тут – по-тупому: стопо и пальцехождение: какая форма более прогрессивна?  Изначально предки карнивор были стопоходящими, по эволюционному закону пальцеходящие высокоорганизованные фелиды типа гомотерия к стопохождению вернуться не могли, это нонсенс. Остеологию (фасетки таранной кости) в данный момент, думаю, не стоит рассматривать – смею предположить просто коинволюционное приспособление «якорения» задними конечностями при сваливании добычи гипертрофированными остео-мускульными элементами переднего плечевого пояса (здесь именно для гомотерия при наличии его относительно грацильных костей, а данная тенденция, по-моему, в некоторой степени, у последних форм смилодона тоже проглядывалась).
  Как-то коряво получилось в ильф-петровском стиле. Но я пытался втолковать, что при некоторой грацильности костей плечевого пояса гомотерия здесь играла компенсационную роль статичность тазового пояса и задних конечностей.   
  Отсюда (или к привязываясь к ней), может, и стоит смотреть на предпочтение в рационе гомотерия именно крупноразмерных жертв? И, следуя далее,  предположить в реестре предпочтительной добычи гомотерия копытняг, находящихся в верхней планке размерного диапазона жертв львов?
    И обратно – вроде бы меньший размер клыков гомотерия предполагают  меньшую специализацию, а соответственно – большую пластичность как махайродонтина по сравнению с со смилодоном.
  Это так – по быстрому. Над более обстоятельным сообщением стоит ОЧЕНЬ подумать. Извиняюсь за сумбурность.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#147 22 September 2011 14:55:46

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Гомотерии (Homotherium)

Дас ист просто анализ, выводы чуть позже, надо покрасившее и лаконичней сформулировать.
  Всегда полагал, что вымирание прогрессивного доминатного хищника, занимающего верхушку пищевой пирамиды связано в первую очередь с изменением кормовой базы. А на состав копытной фауны может повлиять только один фактор – смена экосистем.  Поэтому первые два вопроса, как взаимосвязанные, предлагаю начать рассматривать именно с этой стороны.
  Возможно, с фаунистическим разнообразием «травоедов» чуть накосячил, но не думаю, что чересчур. Всем замечаниям буду только рад.
  Приблизительно 3,5 млн. лет назад. Широко распространившийся в виллафранке гомотерий изначально является высокоспециализированным крупным хищником. Фауна крупных хищников в конце европейского плиоцена состояла из гомотерия, мегантереона, гиен Chasmaporthetes, Pliocrocuta и европейского гепарда Acinonyx pardinensis. Если не ошибаюсь, имеется агриотерий и урсиды. Фауна копытняг: мастодонты, гомфотерии, носороги, бовиды, олени. Гиппарион относительно редок, относительно распространения жирафид – Macedonitherium и Mitilanotherium врать не буду, не знаю – возможно, их ареалы локальны.
  В Африке из хищников - гомотерий, мегантереон, динофелис, гепард Acinonyx jubatus, из гиен – крокута, пара видов хазмапортетесов. Из мелкоразмерных хищников виверриды, герпестиды, волко-лисьи формы, каракал. Упоминаются также лев и леопард. Травоеды - Anancus, Elephas, Cerathoterium, Hipparion, Koplochoerus, Camelus, Sivatherium, Tragelaphus, различные бовиды и антилопы.
  В западной Азии – лисы, рысь, динофелис, гомотерий, гиены - Chasmaporthetes и Pachycrocuta, Canis, медведи - Agriotherium, Melursus. Хоботные – мастодонты и архидискодонты, непарнопалые - Equus, Coelodonta, оленьи - Capreolus, Census, Аlces и полорогие - Spirocerus, Bison.
  В России (хапровская фауна Приазовья)  - гомотерий, рысь, Acinonyx pardinensis.Травоеды - архидискодонтные слоны, поздние формы гиппарионов, жирафы рода Palaeotragus, лошади подрода Allohippus, паракамелусы, олени, антилопа Gazellospira.
  Приблизительно 2,5 млн лет назад . По сути, близок позднеплиоценовому. Характеризуется появлением представителей рода Panthera  и крупной пахикрокуты. Начало континентального оледенения в северном полушарии. Отмечается фауной, более характерной для открытых пространств.
   Европа. Хищники - махайродонтные кошки Homotherium и Megantereon, волкоподобная гиена Chasmaporthetes, европейский гепард Acinonyx pardinensis и Ursus etruscus. Из гиен - Pachycrocuta. Средне-мелкие хищники - Lynx, Nyctereutes, Vulpes, Canis (псовых особенно много). Появляется Panthera gombaszoegensis. Травоеды - Mammuthus (Archidiscodon), Palaeoloxodon,  Equus (Allohippus), Hipparion, Stephanorhinus, Elasmotherium,  Sus, Paracamelus,  Megaceroides, Eucladoceros, Arvernoceros, Cervus, Libralces, Gazella, Bison. Если не ошибаюсь, имеются эндемичные вкрапления трагелафин.
  В Северной Америке этот период ознаменован условиями саванны в юго-западной части и степным ландшафтами на западе. Хищники представлены родами Miracinonyx, Homotherium, Megantereon, гиеной Chasmaporthetes и крупным канидом Borophagus.
  Позднеэоплейстоценовый комплекс хищников рассматривается как переходный к раннеплейстоценовому. Его основу составляют таксоны, появившиеся в начале эоплейстоцена - волк средних размеров, крупная пахикрокута и крупная пантера. Доминирующими в Северной Евразии среди кошачьих становятся представители рода Panthera, среди собачьих - волк Canis mosbachensis. Хотя ещё сохраняются специализированные формы - ксеноцион, пахикрокута, гомотерий. В конце эоплейстоцена - раннем плейстоцене ареал гомотерия смещается: сократившись на юге Евразии, переместившись в северные районы, до Колымы.
  Приблизительно 1,8 – 0,9 млн лет назад. В период 1,8 – 1,6 млн лет назад - более прохладные условия и распространение степных ландшафтов. След-но: распространение палеарктических копытных: Equus, Mammuthus, Eucladoceros senezensis (сменивший E. giulii).
  Ранний плейстоцен завершается чередой тёплых фаз сумеренными ледниковыми до 1,2 – 0,9 млн лет. Здесь начинается доминанта лесных ландшафтов и фауны закрытых лесных биоценозов: Canis etruscus, Vulpes, Xenocyon, Panthera gombaszoegensis, Homotherium, Megantereon, Pachycrocuta brevirostris, Ursus etruscus, Lynx, Hippopotamus, Dama, Megaloceros, Hemitragus, Ovis, Stephanorhinus, Equus и Mammuthus.
  Отмечается исчезновение примерно 1,8 млн лет назад гиены Chasmaporthetes. Приблизительно 1,6 млн лет вымирает мегантереон и, примерно 1,0 млн лет назад – сокращается численность гомотерия.
  Европа - волк, близкий к современным Canis lupus, крупный Xenocyon, медведь Ursus deningeri, пахикрокута, кошка Panthera gombaszoegensis и гомотерий Homotherium latidens.
  Западная Азия: Canis mosbachensis, Xenocyon, Pachycrocuta, Panthera gombaszoegensis, Homotherim.
  Северо-восток России. Вместе с гомотерием присутствуют Canis mosbachensis, Xenocyon, Gulo, Panthera.
  Последняя запись гомотерия в Африке: Кромдраай (Южная Африка) и Восточное Туркана (Восточная Африка) примерно 1,4 млн. лет назад.
  Приблизительно 0,9 млн лет назад начались изменения частоты и интенсивности климатических колебаний. В европейской фауне преобладают виды, приспособленные к жизни в умеренно-холодном климате: олени, бизоны, шерстистый носорог и мамонт. В этот период в Европе исчезает мегантереон. У гомотерия увеличение размерного спектра добычи затруднений не вызвало – здесь знаменуется повсеместное распространение H. latidens, преемника виллафранкского H. crenatidens. Появляются леопард (Panthera pardus) и пятнистая гиена (Crocuta crocuta).
  В Африке исчезновение саблезубых кошек сопровождается параллельным вымиранием гиены Pachycrocuta.
  В Северной Америке H. serum продолжает сосуществовать со смилодонами.
  В течение середины плейстоцена - до 0,5 млн. лет  назад в Европе вымирают P. gombaszoegensis и A. pardinensis вместе с Pliocrocuta и различными канидами. В Китае отмечено сосуществование гомотерия и тигра. По сути, Европа и Африка в плане вымирания группировок травоедов и хищников здесь шли параллельно. 
  В Северной Америке гомотерий вместе с Panthera atrox и Ursus americanus охотится на мамонта (Mammuthus columbi), лошадей, верблюдов, баранов и бизонов.
  P.S. Может, что и пропустил, не взыщите. Лично я начинаю плясать отсюда.

Отредактировано Сorvin (22 September 2011 15:20:10)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#148 22 September 2011 17:55:25

shish02
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Сorvin :

3.    Локомоционный потенциал стопохождения задних конечностей гомотерия – вот это, Владиславович, я с себя сниму при всём к тебе глубоком уважении, дык как в остеологии не настолько компетентен. Хотя хотелось бы поучаствовать, но здесь, на мой узкий взгляд – выборка маловата плюс доступность источников.
  Андрей, для меня, тут – по-тупому: стопо и пальцехождение: какая форма более прогрессивна?  Изначально предки карнивор были стопоходящими, по эволюционному закону пальцеходящие высокоорганизованные фелиды типа гомотерия к стопохождению вернуться не могли, это нонсенс. Остеологию (фасетки таранной кости) в данный момент, думаю, не стоит рассматривать – смею предположить просто коинволюционное приспособление «якорения» задними конечностями при сваливании добычи гипертрофированными остео-мускульными элементами переднего плечевого пояса (здесь именно для гомотерия при наличии его относительно грацильных костей, а данная тенденция, по-моему, в некоторой степени, у последних форм смилодона тоже проглядывалась).
   Но я пытался втолковать, что при некоторой грацильности костей плечевого пояса гомотерия здесь играла компенсационную роль статичность тазового пояса и задних конечностей.   
  Отсюда (или к привязываясь к ней), может, и стоит смотреть на предпочтение в рационе гомотерия именно крупноразмерных жертв? И, следуя далее,  предположить в реестре предпочтительной добычи гомотерия копытняг, находящихся в верхней планке размерного диапазона жертв львов?
    И обратно – вроде бы меньший размер клыков гомотерия предполагают  меньшую специализацию, а соответственно – большую пластичность как махайродонтина по сравнению с со смилодоном.
  Это так – по быстрому. Над более обстоятельным сообщением стоит ОЧЕНЬ подумать. Извиняюсь за сумбурность.

Очень хорошо Игорь, что ты к этой дискуссии подключился. Давай по анатомии. Вот, что пишут Сотникова и Форонова "Признаки, свойственные стопоходящим или полустопоходящим хищным в задних конечностях гомотерия из Забайкалья были выражены еще в большей степени, чем у европейских форм. На это указывают размеры мелких костей нижних сегментов задней лапы (кости плюсны), которые у азиатской формы из местонахождения Кудун заметно меньше, чем размеры аналогичных костей передней конечности. В пропорциях астрагала и пяточной кости этого гомотерия отмечается большее, чем у европейских форм, сходство со стопоходящими хищниками, в частности с медведем....Современный анализ этих материалов (европейских гомотериев - shish02) дает основания утверждать, что гомотерии, несмотря на все особенности задних конечностей, охраняли пальцеходящий (кошачий) тип их строения (Anton et al., 2005). Посткраниальный материал из Сибири происходит из более молодых отложений, датируемых концом раннего плейстоцена. Изучение азиатской коллекции позволяет предположить, что у этой группы хищников развивалось дальнейшее усиление морфологических тенденций, ведущих к развитию стопохождения"
Выборка конечно же тут не ахти какая (явно не Ранчо Ла Бреа) и определенные искажения тут весьма вероятны (нет возможности определить границы индивидуальной изменчивости и пр.), но если мы примем доводы специалистов, то окажется, что передняя часть в своем развитии явно отставала от задней. Задняя часть развивается в направлении сделать хищника более устойчивым, гарантировать ему лучшее сцепление с землей, позволить спине и задним конечностям выдерживать более высокие нагрузки при подавлении сопротивления жертвы, а передние лапы явно за этим процессом не поспевают. Их мощь не увеличивается. Получается, что хищник жертвует скоростью (укорачивание метатарсальных костей и пр.) ради выигрыша даже не столько в силе, сколько в устойчивости при борьбе с жертвой.
Теперь к вопросу о степени специализированности: клыки-то у него конечно короче, чем у смилодона, но в остальном он вряд ли менее специализирован (говорим сейчас только о зубах) - например, у гомотериев не только редуцировался нижний р3 (очень вариабилен и, по сути, не функционировал) но и р4 сокращал свою длину относительно нижнего хищнического зуба. Причем, по мнению Сотниковой, у гомотериев прослеживается четкое усиление краниальной специализации (от позднеплиоценовых к среднеплейстоценовым формам). Высокая степень специализации гомотериев обнаруживается и в резцовой части. Скорее высокая пластичность достигалась не за счет зубов.
На счет травоядных: да, надо очень внимательно посмотреть список потенциальных жертв, причем лучше по отдельным местонахождениям.

 

#149 23 September 2011 21:35:42

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Гомотерии (Homotherium)

http://s44.radikal.ru/i105/1109/8d/930df7df1eff.jpg
  Повторюсь, что я не великий спец по остеологии но, читая статьи и по мере сил рассматривая изображения и фото костей гомотерия, тоже столкнулся с вопросом о стопохождении задних конечностей. Отношение между шириной таранной кости и большеберцовым блоком у него ниже, чем у пантерин. Кроме того, блок таранной кости неглубокий – все эти черты векторно указывают на тенденцию к стопохождению. И верно подмечено о более явно выраженной этой особенности у американских гомотериев:
http://s009.radikal.ru/i307/1109/b7/537eca5a5660.jpg
  B - ширина кости; AP - передне-задний  размер;  BC - ширина выступов для ладьевидной кости; BT -  ширина большеберцового блока
  Но вот реконструкции скелетов:
http://i074.radikal.ru/1109/13/0ef4775937ca.jpg
http://s009.radikal.ru/i309/1109/9d/86020b2ee3bd.jpg
  Я исхожу только из принципа необратимости эволюции Л. Долло, согласно которому организм не может вернуться к прежнему состоянию, уже осуществлённому в ряду его предков, даже вернувшись в среду их обитания. Поэтому считаю подобную особенность гомотерия исключительно инволютивной адаптацией к технике удержания и сваливания крупноразмерных жертв, составлявших основную часть его рациона.
http://s16.radikal.ru/i190/1109/27/6e5184082aa5.jpg
  Блин, куда запропастился Мирациноникс?

Отредактировано Сorvin (23 September 2011 21:58:47)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#150 23 September 2011 23:25:25

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Гомотерии (Homotherium)

shish02 :

Получается, что хищник жертвует скоростью (укорачивание метатарсальных костей и пр.) ради выигрыша даже не столько в силе, сколько в устойчивости при борьбе с жертвой.

Не думаю, что "псевдостопохождение" гомотерия особо повлияло на его скоростные характеристики - мишки бегают будь здоров, лосей и бизонов загоняют. Вот на прыжковые особенности - возможно.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry