Я так и подозревал. Найдите хотя бы "the Broad-skulled Pseudocreodi" Денисона 1937 г. Там краниум оксиенид относительно неплохо рассмотрен.

George :

Ну при чём здесь оксиениды! Я имею в виду род гиенодон и ближайшие к нему, у которых глаза сидели по бокам. Почему это были самые массовые хищники, хотя глаза у них сидели по бокам? А вот безумная гипотеза.

Гиенодон - очевидный засадный хищник со скрадыванием и непродолжительным преследованием, вроде кошки. Предположтельно, что низкий профиль черепа и обзор в 340 градусов позволял из высокой травы обозревать вокруг местность. Глаза гиенодон мог сводить вперёд, но под носом. Возможно, он мог прицеливаться прямо через открытую пасть.

О. Сан Саныч, как раз этой книжки нет у меня.

Отредактировано Revs (22 September 2011 08:50:40)

Сorvin :

George :

Ну при чём здесь оксиениды!

Потому что тимпаник и у тех и у других, в принципе, был одинаков.

Игорь, в той книжке не только оксиеновые. Там ещё и лимноционины с махероидинами - эти группы сейчас в гиенодонтовых. А что касается слуховой капсулы, так она неокостеневшая была у креодонтов вплоть до самого последнего представителя, проживавшего в позднем миоцене тропической Африки - диссопсалиса (Dissopsalis).

George :

А почему у гиенодона такое длинное костное нёбо? Когда его нашли, сначала решили, что он жил в воде. А потому что длинное нёбо - это большая носовая полость! Она служила резонатором, чтобы громко верещать ультразвуком. Всё сходится. Гиенодона следует изображать с выпуклым лбом (как у дельфина) и большими ушами. Это ничуть не хуже, чем сводить глаза под носом.

))))))))Ммммда))). Во-первых, под жировую подушку у китообразных на черепе широкая ложбина есть, а у гиенодона она явно отсутствует .
Во-вторых, не только гиенодон имел удлинение нёба среди креодонтов. Примеры - мегистотерий (Megistotherium) и аптеродон (Apterodon). Кстати, даже у некоторых мезонихий тоже имеется. Такое удлинение нёба - не увеличение носовой полости, а развитие защитного костного чехла, покрывающего дыхательные каналы. Дело в том, что и креодонты, и мезонихии - специализированные хищники, и такой удлинённый костный чехол защищает носовые дыхательные каналы от сдавливания, а потому счастливый обладатель такого нёбного удлинения и зубов-гильотин может набивать пасть мясом или глубоко захватывать пастью части тела добычи, не боясь задохнуться. А пасть раскрывалась у гиенодона почти также широко, как у саблезубых кошек, и захватить ею можно было много

Ромка, рыспэктище, толковая статья, жемчужинка просто. А за коллажи аплодирую даже ступнями.

Алекс :

Журнал выйдет где, Россия или Украина ? Мне понравилось очень наглядно и доступно.

Журнал российский.

Выкапываю старенькое.

Кот :

Кстати вы считаете совпадением тот факт что оксиениды вымирают рано, а гиенодоны "задерживаются"? Я думаю это потому что оксиениды будучи кошкоподобными и куницеподобными конкурировали с нимравидами, которым в итоге проиграли.

Весь фокус в том, что ниши исчезающих оксиеновых занимают резко увеличивающие своё разнообразие гиенодонтовые и некоторые крупные наземные мезонихии.

Shish02 :

И еще один проблемный вопрос на который ты сам указал: зачем животному с высокоспециализированными хищническими зубами развивать способность двигать челюсть из стороны в сторону? Такую способность имеет смысл развивать, когда, наоборот, увеличивается трущая поверхность моляров и премоляров.

На этот счёт у меня появлялась мысель, что это может быть связано с потребностью тесно прижимать нижний и верхний зубные ряды каждой стороны при сильном стирании зубов.

Shish02 :

Теперь по поводу сверхманевренности (задние конечности): тут, в принципе, есть два варианта. 1) когда хищник охотится за очень маневренной добычей (если так, то это косвенно подтверждает, что на животных крупнее себя они охотились не часто; среди крупных животных таковых нет) 2) когда возникает необходимость крутиться около жертвы с тем, чтобы избегая ударов рогов или копыт уловить момент, когда можно будет вцепиться в горло (ну или что-то вроде этого).

Среди травоядников крупнорагатых вродь не было. Зато было великое разнообразие ореодонтовых, праносорожков, пралошаков, праверблюдиков - это всё, большей частью, не особо крупная, не особо быстрая и достаточно увёртливая добыча. В общем, да - основными объектами охоты гиенодонов являлись соразмерные ему животные. К тому же, почти одинаковой длины передние и задние грабки указывают, что особая прыгучесть в число талантов гиенодона не входила. Это как пулемёт на маленьких колёсиках - можно быстро развернуть, но неудобно долго катить.

"кошкоподобность" и "собакоподобность" групп креодонтов относительна. По большей части, аналогов в дальнейшие времена, вплоть до наших дней, не появлялось.

Кот :

кошкоподобные оксиениды вымирают под натиском нимравид

Оксиеновые основным составом вымирают к середине эоцена. Разве достаточно конкурентно способные нимравовые существуют уже в среднем эоцене?

собкоподобные креодонты "задерживаются"

"Собакоподобность" приобретают лишь некоторые гиенодонтовые с появлением нужды гонять по полянам добычу. Более ранних синоп и тритемнодонов логичнее сравнивать с плотоядными виверрами и мусангами. И повторю свои наблюдения:

ниши исчезающих оксиеновых занимают резко увеличивающие своё разнообразие гиенодонтовые и некоторые крупные наземные мезонихии.

Причём, занимают освобождающиеся от оксиеновых ниши, а не вышибают из комплексов.

Отредактировано Revs (03 November 2011 22:33:13)

Ну крупные роды типа гиенодон и пстерадон так ил иначе собакообразны. Разве нет?

Креодонты сплошь до последних представителей во многом сшиты из архаизмов. Единственный по-настоящему пальцеходящий из всего отряда - гиенодон. И то - "собачий" у него лишь комплекс плечевой мускулатуры - остальное по-кошачьему гибкое.
Птеродоны скорее схожи на помесь барсуков с крупными кошками. Их лапы полустопоходящие, с недлинными дистальными частями.

Скорее всего тут не все так просто, однако не считаться с фактором воздействия нимравид я думаю тоже не стоит...

Тут нужно смотреть по фаунам: где появились, куда расселялись. Появление новой животины в устоявшемся фаунистическом комплексе всегда вносит некоторый беспорядок, что не может не сказаться на пищевой пирамиде и венчающих её верховном хищнике и падальщиках.

Сами нимравиды известны с 37 млн лет назад, однако это уже сформировавшиеся саблезубы

В дючесние и чадроние (40 - 33,9 млн. лет назад) оксиеновых уже нет.

Отредактировано Revs (03 November 2011 23:31:31)

Так 33,9 млн лет назад нимравиды были уже специализированными саблезубами.

Понятно, что были. Однако до 46 млн. лет назад доживает лишь реденькой популяцией патриофелис. Более мелких оксиеновых нет уже 48-50 млн лет назад.

По поводу гиенодонов интересно. Разве у них позвоночник был более гибкий чем у волков? Под собакоподобностью я подразумеваю, что они охотились как собаки - хватали добычу пастью и рвали. Конечности - для бега.

Удлинённый и гибкий. Всё как у кошек, кроме плечевой мускулатуры и когтей, которые у наземных гиенодонов были копытцеобразные (мелкие виды имели более узкие и загнутые когтевые фаланги). Как собаки гиенодоны добычу не рвали. Тут скрадывание, недолгий бег со взрывным ускорением с места, прицел и укус в выбранное место - как у кошек. Вряд ли гиенодон наносил раны, как собака - слишком длинные клыки на узких челюстях.

Отредактировано Revs (03 November 2011 23:58:26)

У гиены укороченная морда, но она явно не душитель :-))). Тут у гиенодонов связано, скорее всего, с более длинным режущим зубным рядом, который начинался буквально с третьего премоляра. Его пасть - сплошные ножницы. Да и не душитель гиенодон. скорее "хвататель-держатель-глубоко-прокусыватель", что хорошо соотносится с мощной недлинной шеей, когда нужно вцепиться, не отпуская, и повалить жертву. И держать, пока не истечёт кровью.

Отредактировано Revs (04 November 2011 00:14:40)

А как же бинокулярное зрение? Как ни крути оно у него было хуже, чем у кошек.

Со зрением действительно загадка). По-хорошему, бинокулярное зрение нужно любому хищнику. А тут как у травоеда. Предполагаю, что способность смотреть под носом у гиенодона таки реализовывалась: он мог нестись с открытой пастью и смотрел буквально через свои челюсти - так, по-идее, прицелиться можно. Это примерно, как если б ствол пистолета было между глаз - удобно - куда смотришь, туда и стреляешь :-))
Вообще, у креодонтов всегда были низкопрофильные черепа, благодаря чему никто из отряда так и не приобрёл хорошего бинокулярного зрения. В лучшем случае было как у куниц.