Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#801 15 September 2011 17:04:20
#802 15 September 2011 17:12:24
#803 15 September 2011 17:22:48
#804 15 September 2011 18:17:34
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Носороги
оперативно, Женьшень, а я только закончил лазить по пещерам
но кое что добавлю
в Руфиньке есть три носорога причем центральный и правый часто мелькают в нете (они и присутствуют на рисунке выложеным Женьшенем), а вот левый, который как раз и похож на копию изображения "эласма" нигде не нашел!
Отредактировано Сифака (15 September 2011 18:20:10)
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#805 15 September 2011 18:26:55
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Носороги
"Женьшень: А здесь не понятно"
это современная стилизация, первая тоже под сомнением,т.к. писалось учеными, что сами каповские рисунки находятся в ужасном состоянии... нужно смотреть старые советские изображения - не подрисованные (см. свой же пост #781 там оригинальное изображение из капово)
Отредактировано Сифака (15 September 2011 18:31:19)
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#806 15 September 2011 20:48:17
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Алекс, как раз древние художники очень наблюдательны. На этом рисунке хорошо видно как умело художник смог передать силуэт и грацию животного. А второй рог почему-то упустил!
#807 15 September 2011 21:03:57
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Носороги
Кот :
Алекс, как раз древние художники очень наблюдательны. На этом рисунке хорошо видно как умело художник смог передать силуэт и грацию животного. А второй рог почему-то упустил!
Ага ,и полторы ноги с глазами
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#808 15 September 2011 23:34:44
#809 15 September 2011 23:42:10
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Носороги
Страницы с описанием костей есть?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#810 16 September 2011 00:00:14
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Носороги
Это всё что удалось стащить. У кого есть желание присоединяйтесь... http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 79#p211179 может, что-то ещё можно выудить.
Неактивен
#811 16 September 2011 00:59:38
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Носороги
Сифака :
"Женьшень: А здесь не понятно"
это современная стилизация, первая тоже под сомнением,т.к. писалось учеными, что сами каповские рисунки находятся в ужасном состоянии... нужно смотреть старые советские изображения - не подрисованные (см. свой же пост #781 там оригинальное изображение из капово)
Обычно в советских книгах эти изображения именно подрисованные, точнее подретушированные для четкости фотографии.
Неактивен
#812 16 September 2011 11:07:46
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Носороги
Маргарита, вы же профессионал, согласитесь, что отредактировать изображение по цвету, по контрастности не одно и тоже, что четко выделить один рог на лбу или два (вы же сами отметили "для четкости")... по-крайней мере, старая ретушевка не навязывала чью-то определенность как последние две фото (801 и 802): на одной четко трактуется как с рогом на носу, на второй - на лбу
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#813 16 September 2011 11:15:48
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Носороги
"Алекс: Страницы с описанием костей есть?"
сейчас это самое ценное, т.к. история изучения и открытия эласма более-менеее ясна, а последним данным и классификация - китайцы уже отнесли своего пейя к кавказскому виду
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#814 16 September 2011 18:49:05
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Носороги
Сифака :
Маргарита, вы же профессионал, согласитесь, что отредактировать изображение по цвету, по контрастности не одно и тоже, что четко выделить один рог на лбу или два (вы же сами отметили "для четкости")... по-крайней мере, старая ретушевка не навязывала чью-то определенность как последние две фото (801 и 802): на одной четко трактуется как с рогом на носу, на второй - на лбу
Все равно уровень стилизации слишком высок, чтобы говорить конкретно о видовой принадлежности. В палеолитическом искусстве зачастую животные гипертрофированы. Да носорог, да, лошадь, да мамонт. И все.
Неактивен
#815 18 September 2011 12:07:31
- Левша
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 19 December 2010
- Сообщений: 709
Re: Носороги
Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php
Неактивен
#816 19 September 2011 11:51:05
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Носороги
"Ardynictis:Все равно уровень стилизации слишком высок, чтобы говорить конкретно о видовой принадлежности. В палеолитическом искусстве зачастую животные гипертрофированы. Да носорог, да, лошадь, да мамонт. И все."
А я о чем? о том же - и чтоб подытожить диспут по росписям повторю мнение О.Н. Бадера (1963), руководившего первой комплексной экспедицией по изучению наскальной живописи Каповой пещеры. Он отмечает, что голова зверя плохо сохранилась, а особенности изображения (в частности, укороченная длина корпуса) этого носорога могли быть продиктованы ограниченностью пространства для рисунка: между изображением лошади и вертикальным желобом в стене.
фото реальной (но современной!)каповой стены - не побеленной предварительно , но все же подозреваю чуть-чуть подретушированной,т.к. подтеков прежних совсем не видно, зато в наличии желоб, которого нет на предыдущих фото
Отредактировано Сифака (19 September 2011 11:54:31)
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#817 19 September 2011 22:39:00
#818 19 September 2011 23:46:45
Re: Носороги
Женьшень :
Эласмотерий сибирский
http://i034.radikal.ru/1109/2e/08b71eaaa277.jpg
Дядько, подписывай свои работы, иначе найдутся чебуреки, делающие на них грошенята.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#819 29 September 2011 19:56:43
#820 29 September 2011 21:12:01
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Носороги
Классная реконструкция . А почему рост 1.5м ? Судя по длине костей : плечевая 47см ,радиус 42см ,лопатка 48см ,метакарпал 20 см + остистые отростки позвонков и плоть 40см ,рост шерстака около 2м .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#821 30 September 2011 12:13:19
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Носороги
"Алекс: рост шерстака около 2м"
Алекс, лично я давно подозреваю, что размер целодонта варьируется (ситуация схожая как с пещерным медведем). Нет?
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#822 02 October 2011 13:04:46
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Носороги
shish02 :
Но есть и более крупные экземпляры. Например, из южной Сибири известна кость 470 мм (ширина верхнего конца - 235 мм).
У эласмотерия сибирского хумерус 481мм длина и ширина верхнего конца 256мм.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#823 03 October 2011 11:35:55
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Носороги
Женьшень, статья Швыревой, по крайней мере уже у 4 форумчан имеется!
неудержусь от первого впечатления:
благодаря, этой работе, теперь знаю, что в киевском ЗИНе в палеоотделе череп кавказского эласма, а то думаю, как так? у Швыревой максдлина черепов 870 взрослого зверя, а киевского (точнее токмаковского) черепа, даже с обломанной носовой частью, чуть больше метра!
затем, хотя Алекс и говорил, что спор про рог на лбу, но спорна вся передняя часть морды эласма (я до времени не поднимал этот вопрос: никто не обращает на это внимания и сам выжидал - закончу с оленями и перейду к гобиатерию и эласму) появление работы Швыревой (благодаря агенту m7876 внесло приятную сумятицу в мои планы)
до этого я все раздумывал, что и как могло расти спереди: шипчики (некие наросты?) или пластинка, как Брандт представлял себе, но после описания Швыревой я просто оторопел,
цитата: "Передний конец носовой перегородки утолщен, выступает за уровень
переднего конца носовых костей спереди и с боков, несет шероховатость, чем напоминает
хоботную кость свиней, служащую основанием пятачка. По всей видимости, конец морды эласмотерия имел ороговение…" стр.28
ну, пятак изображать не стоит, я думаю , а в остальном - ??????????????
Отредактировано Сифака (03 October 2011 11:54:48)
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#824 03 October 2011 12:05:20
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Носороги
Сифака, у Сибирского 875мм основная длина , общая будет по больше . У Киевского больше метра , а есть конкретное описание костей с музея ,интересно насколько он больше сибирского ? В работе Швыревой я не нашел данные о размере берцовой кости ? Интересно сравнить с современными носорогами.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#825 03 October 2011 12:23:53
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Носороги
дело в том, что на самом стенде демонстрируется половинчатый обломок кости - его я не замерял, а Швырева так и сказала, раз не было на Ставрополье кавказсца, то и описание приводить не буду (см.стр.25), хотя сносочка имеется, что по кавказскому виду материал есть и в ПИНе и в ЗИНе (в МАМу их всех раз так!!! не общественные научные центры, а институты по созданию лазерного оружия какие-то)
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен