А мы до этого обсуждали размножение Тираннозавров и на предидущей странице есть сообщение о гнездовании Тарбов: похоже на оное крокодилов: на пляже в пески закопанны яйца. Это были КОЛЛЕКТИВНЫЕ гнездовья.
Рядом найденны коллективные кладки Велоцирапторов и Протоцератопсов.
Строение мозга диносов напоминает строение мозга рептилий, а не птиц.
Так что их поведение могло быть тоже похоже на рептилийное.
Вопрос птицы от диносов.
В журнале "Вокруг Света" есть замечательная статья нашего ученого по фамилии Курочкин (ИО увы забыл), он там аргументированно доказывает, что диносы породили только эпаниоровых (исправьте если что) птиц, т.е.: Археоптерикса и ему подобных, они - скорее всего тупиковые ветви. Т.е. диносы РОДСТВЕННИКИ птиц, а не предки, я с ним согласен.
Там было много доказательств, я позабывал их. Но помню, что они показались мне весомыми.
ААА еще вспомнил. В 2009 по-моему нашли мягкие ткани и остеоциты какого-то Гадрозавра, сравнили с этими же показателями Тираннозавра и пришли к выводу: эти диносы ближе друг к другу, чем к птицам. Так теория Курочкина получила еще одно подкрепление.
Короче лучше ознакомьтесь с оригиналом, если интересует http://lenta.ru/news/2009/05/01/dinoprot/

Да еще и тезка моего друга. Просто память к старости барахлит.

Как бы то ни было я думаю, что он прав, что динозавры не предки а родственники птиц. Он еще про Протоависа писал, что он еще в триасе был, и вот он то скорее всего предок птиц.

1. Высиживание. Данные из википедии лучше не использовать в кчестве аргумента.
2. Птицы Динозавры не предки птиц, а вот доказательства.
Протоавис – возможный предок птиц?
Может быть, к крокодиломорфам примыкает Protoavis texensis (нашел палеонтолог С.Чаттерджи в 1986г) из верхнего триаса Техаса в качестве предка птиц. Скелет длиной около 70 см; череп длиной 7,5 см., легко построенный, пневматизированный, с короткой мордой, большим предглазничным окном и большими глазницами. Зубы короткие, сохраняются только на переднем конце челюстей. Мозговая коробка широкая, с большими впадинами для мозжечка и зрительных долей. Зрение бинокулярное. Позвоночник: 12 шейных, 9 спинных, 6 крестцовых, 20 хвостовых позвонков. Передняя конечность длинная, локтевой сустав в покое согнут, кисть удлиненная, трехпалая с четвертым рудиментарным пальцем. Стопа четырехпалая, с обращенным назад одним (первым) пальцем. Таз маленький и напоминает птичий. Крылья у протоависа несколько короче, чем у археоптерикса, но другие особенности его морфологии, включая килеватую грудину, особенности плечевого пояса и возможное наличие ямок для маховых перьев на локтевой кости и метакарпалиях указывают на развитую способность к полету. Археоптерикс гораздо примитивнее протоависа, хотя протоавис древнее на 75 млн лет. Чаттерджи полагает принадлежность протоависа к птицам. Его происхождение неясно. Чаттерджи думает, что предками протоависа были какие-то еще неизвестные тероподы, но не исключает его происхождения и от орнитозухий (псевдозухий). Итоговая работа Чаттерджи опубликована в 1997г в виде объемистой монографии.

Я уверен, что динозавры не предки птиц, почтиайте, если хотите статью Евгения Николаевича Курочкина в "Вокруг света".
Впечатляет такое количество прогрессивных признаков у Протоависа, интересно бы отлить его мозг.
А что касается Ти-Рекса, то я думаю это был хищник - засадник: ТАКОЙ туше, пожалуй трудно будет подкрадываться, другое дело залечь возле тропы.

"Вот лежит такое чудовище размером с дом,от которого разит гнильем (зубки тирекс явно не чистил),а глупая добыча сама ему в пасть лезет.."

Да не лежит посреди саванны. А где-то в зарослях усиленно изображает из себя камень, заросший водорослями, благодаря маскировке.

От того же тигра тоже гнилью разит (из пасти), и он все равно, пасть прикроет (до нужного момента), подкрадется и прыгнет.

Местность где обитал Ти-Рекс: болотистые реки, топи, там кругом заросли. Он находит тропу, устравиается на ней и ждет, долго и упорно (закрыв пасть). Если не дождеться может поробовать найти падаль или к кому-то подкрасться (а вдруг повезет?).

"Олоротитан,например,практически "думал носом"-получал наиболшее кол-во инфы об окружающем мире через обоняние.У цератопсов и анкилозавров нюх так же были хорошо развиты."

А по нюху Ти-Рекса и Олоротитана никто не сравнивал? Было бы интересно, я читал, что у него обоняние чуть ли не лучшее в природе.

А Вам не кажеться, что Трицератопс мог иногда (как кабан то же) поедать и мясо: падаль, всякую нешуструю мелочь, очень больных и старых диносов? Он мне напоминает кабана: вооружен, плотного сложения, хороший нюх и рыло, кабан кабаном...

"Сравните размер пасти тирекса и тигра.Жертве надо было бы приблизиться очень близко,что бы тирекс достал её в несколько шагов-проломиться через подлесок маневрируя между деревьями для 5-6 тонной твари было просто по вашему?А ближе к опушке расположиться хищнику нельзя-гарантированно обнаружили бы.Размер и запах демаскируют."
Я себе представляю так: лежит в зарослях у водоема, закрыв рот, нападает неожиданно, подлесок топчет, между деревьями маневрировать не приходиться, так как до тропы "пара шагов", все быстро резко, да и травоядному сложно при таких габаритах убежать вбок (вперед или назадл по тропе нецелессобразно.

Володя, слоны и в семь тонн обладают поразительной грацией (вовсе не слоновьей). Да и балансировка тела у тираннусов выглядит вполне нормальной (ты ж сам их лепил). Никто не знает об их метаболизме, но на непродолжительные взрывные усилия они, скорее всего, были способны, будучи активными хищниками. Конечно, резко сворачивать в сторону, набрав разгон, вряд ли - потенциально вектор атаки более приемлем направленный фронтально или под углом, без сложных маневров.
  P.S. В 2005 г. Америкосовская студия анимации из Балтимора разрабатывала виртуальную модель движущегося тираннозавра, придя к выводу, что в потенциале он мог двигаться со скоростью около 10 м/с. И ещё, касаемо органов чуффств. У крупных тираннозаврид большие доли переднего мозга - весьма хорошо развитое обоняние, как и у современных крокодилов. Кроме того, обнаружены следы крупных вомероназальных луковиц, подразумевающих сравнительно развитый комплекс сексуального поведения. Также предполагается хорошо развитый слух. А вот зрение развито не в той степени, как слух и обоняние – т.е. мозг специализирован по морфологическому типу рептилий, а не птиц, у которых обонятельные центры развиты слабо.
  Да, ещё – расположение некоторых черепных нервов тарбозавра и тираннуса весьма различаются, свидетельствуя о длительной независимой эволюции этих двух линий (по Савельеву, "A New Study of the Brain of the Predatory Dinosaur (Theropoda, Tyrannosauridae)", 2007).

Отредактировано Сorvin (09 September 2011 21:52:31)

Да-да,читал работу Савельева и Алифанова по отливу мозга тарба,только облегченную,в "Природе".Они делают вывод о вполне рептильном(вараньем) мозге оного,с превалированием обоняния над зрением и слухом.Татаринов с ними согласен,но сомневается по поводу некоторых нервов.Мне интересно-есть ли какие то кардинальные отличия на отливах мозга тирекса и тарба,которые должны их разнить в поведении?Простое разглядывание отливов мало информативно.

Владимир Т. :

Мне интересно-есть ли какие то кардинальные отличия на отливах мозга тирекса и тарба,которые должны их разнить в поведении?Простое разглядывание отливов мало информативно.

Главные различия наблюдаются в топографии корней добавочного и тройничного нерва. Но общая морфология отделов мозга примерно сопоставимая, что я думаю, не предполагает каких-либо особо дифференцированных поведенческих особенностей.

Отредактировано Unenlagia (10 September 2011 00:06:02)

Владимир Т. :

Саня,вот может глупость скажу-но если тираннозавру регулярно приходилось вступать в борьбу с трицератопсами,добывать их именно охотой,не сказалось бы это на устройстве мозга?Трицератопс-опасный и грозный противник,с ним,как тарбрзавру с завролофом,совсем иная тактика нужна,более сложное поведение и развитые чувства?А не только нюх и чувство вкуса,как у тарба?

В том то и дело, что сенсорные отделы мозга (отвечающие также за рефлекторные действия на раздражители, не только обоняние) в целом сопоставимы и представляют из себя ярко выраженную рептильную структуру, а также слабо развитый центр анализа и обработки визуальной информации. Следовательно можно лишь сделать вывод, что поведение тарбозавра и тирекса обуславливалось в большей степени рефлекторным захватом добычи, без особо сложного тактического анализа по нападению, примерно как у современных крокодилов. Но к примеру, могла быть разная иннервация и скорость синаптической передачи сигналов от мозга к мышцам. Навыки в экстраполяции конечно же различались, но узнать абсолютно все их тонкости, по отливку мозга, я думаю к сожалению уже невозможно.

Сань, я тоже всегда был уверен, что бихевиористика карнозавров сравнима с поведением крокодилов и крупных варанов. Посему и потенциальный социум представлял себе по подобию комодских варанов, пожирающих тушу парнокопытного, никаких "загонных" тактик у них не было - жрали то, что вкусно пахло, рефлекторно реагируя на движение и не более того.

Павел :

Я хорошо справляюсь со своими 65 кг, уверен, что Ти-Рекс хорошо справлялся со своими 6 тоннами.

Искренне желаю вам удачи, уважаемый коллега. Только сначала внимательнее почитайте учебник физики. Когда разберётесь, почему, прыгнув с третьего этажа, вы сломаете ноги, а бросив муравья с эквивалентной высоты, не причините ему вреда, тогда и стоит продолжить дискуссию о динамике и локомоции.

Вовчик, "леплю" обеими клешнями. Но тупарями они не были - охотничья тактика и посложнее, чем засадная у кроков, ими применялась.