Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#776 03 September 2011 20:10:24
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Носороги
В пещерах Шове и Руффиньяк.
Отредактировано Женьшень (05 September 2011 20:39:15)
Неактивен
#777 03 September 2011 20:10:31
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Носороги
В пещере Шове, кроме шерстистого носорога изображен другой носорог.
http://www.museum.ru/alb/image.asp?51282
http://www.google.com/search?client=ope … mp;bih=778
Среди шерстистых есть носороги без шерстного покрова с 2 более крупными рогами и , есть предположение, что это Dicerorhinus kirchbergensis.
Отредактировано Женьшень (05 September 2011 20:37:25)
Неактивен
#778 05 September 2011 11:15:56
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Носороги
Крэйзи, такое впечатление, что на форуме первый раз см. стр 4 №97: идею европейского эласма выдвинула еще Швырева... правда именно этот рисунок не грузится, если надо перезалью, но позже - я на работе, а весь материал дома, но есть изображение из Каповой, в котором Швырева тоже видит эласма
Вместо P.S.:
Crazy Zoologist (16 мая 2008 стр.4 №98) "Хороший текст. Как-нибудь почитаю. Сейчас не до него."
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#779 05 September 2011 11:38:13
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Носороги
Женьшень "есть предположение, что это Dicerorhinus kirchbergensis."
а можно уточнить, кто предположил?
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#780 05 September 2011 17:27:55
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Носороги
Воронцов Н.Н. "Экологические кризисы в истории человечества".
"...Изображения носорогов в пещере Шове (рис. 1, б ) порождают немало вопросов. Это, несомненно, не шерстистый носорог - рисунки изображают двурогого носорога с более крупными рогами, без следов шерстного покрова, с ярко выраженной кожной складкой, характерной из ныне живущих видов для однорогого индийского носорога (Rhinocerus indicus). Быть может, это носорог Мерка (Dicerorhinus kirchbergensis), который дожил на юге Европы до конца позднего плейстоцена? Однако если от шерстистого носорога, бывшего объектом охоты в палеолите и исчезнувшего к началу неолита, сохранились довольно многочисленные остатки кожи с волосяным покровом, роговые наросты на черепе (во Львове хранится даже единственное в мире чучело этого вида), то от носорога Мерка до нас дошли лишь костные останки, а кератиновые "рога" не сохранились. Таким образом, открытие в пещере Шове ставит перед нами вопрос: какой вид носорогов был известен ее обитателям? Почему носороги из пещеры Шове изображены стадами? Весьма вероятно, что в исчезновении носорога Мерка также повинны охотники палеолита..."
http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/855.html
Неактивен
#781 05 September 2011 17:40:42
#782 05 September 2011 17:59:38
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Носороги
Женьшень, благодарю! Хотя замечу, что Мерк довольно длинноногое создание и гораздо стройнее смотрится чем целодонта , а все виды в пещерах с шерстью и без очень коротконогие, а палеохудожники довольно таки характерно все воспроизводили...
сколько не всматриваюсь в руфиньякское изображение и не могу понять где там Швырева эласма усмотрела... наверное очень уж хотелось увидеть
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#783 05 September 2011 18:17:10
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Носороги
Ну не только Швырева увидела в изображении эласмотерия.
"Предположение, что рисунок из пещеры Руффиньяк изображает эласмотерия, впервые было опубликовано В. Шаурте (Schaurte, 1964), поддержано А. К. Швыревой (1995) и независимо высказано Н. Спасовым (перс. сообщ. Н.Н. Каландадзе, 2001)."
"Мнение о том, что фигура (из Каповой) по пропорциям больше напоминает эласмотерия, нежели волосатого носорога, впервые было высказано В.И. Громовым (Бадер, 1965)."
Отредактировано Женьшень (05 September 2011 18:24:46)
Неактивен
#784 05 September 2011 18:44:12
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Носороги
я так акцентирую на Швыревой, потому, как у меня создалось впечатление, что с наибольшим количеством фактического ископаемого материала по эласмам работала именно она (достаточно глянуть на список ее работ по этой теме), Носкова, Жегалло те сами ссылаются на Швыреву, Хромов работал в основном с остатками нескольких черепов, а ученые советского периода и вовсе по крохам, про иностранных говорить нечего, подбирали те самые крохи...
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#785 05 September 2011 20:22:52
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Носороги
В Каповой такой уровень стилизации, что эласмотерия там действительно нельзя выделить.
Неактивен
#786 05 September 2011 20:41:25
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Выходит я так и не прочитал тот тектс.
Я говорил именно про этот рисунок носорога. Кто это? Если бы не отсуствие второго рога я бы решил что шерстистый. Неужели это эласм? Если он, то почему при аткой точности рог расположен не на лбу а на носу, как обычно?
#787 07 September 2011 11:26:15
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Носороги
"Кот:Я говорил именно про этот рисунок носорога. Кто это? Если бы не отсуствие второго рога я бы решил что шерстистый. Неужели это эласм?"
Люди добрые, вы не учитываете один крохотню-ю-юсенький нюансик - в западной европе пока еще не найдено и намека на обломок ни зубчика, ни косточки существа, которое можно было бы хотя б приблизительно трактовать как "Elasmotherium sp." ...
Это произошло много-много тысяч лет назад. Встретился кроманьонскому охотнику из Приазовья такой же охотник из Руфиньяка. И как это водится у охотников всех времен зашел разговор кто кого добыл и какая у кого добыча водится. Охотник из Руфиньяка показывает нашему охотнику на себе два указательных пальца "У-У!" мол у нас такие двурогие живут, а приазовец приставил средний палец ко лбу "Уху-ху-ху-у!" мол а у нас вот какие. Потрепались еще маненько и разошлись. По возвращению руфиньяковец посетил родичей в Шове рассказал где был что слышал: шовейцы все прикладывали к лицам то два пальца, то один и отрицательно мотали головами "не не может быть! круто конечно, но не реально- прикололся азовец над нами!". Наконец притопал руфиньяковец в свою пещеру
И решил запечатлить что видел, что слышал и нарисовал далекого странного зверя "Уху-ху-ху-у " с рогом на лбу. Посмотрел на свое творение, вышел из пещеры, глянул на пасшихся внизу руфиньякских "У-У!". Почесал затылок "Не-е - точно прикололся азовец!" вернулся к рисунку решительно затер рог на лбу и пририсовал как положено - ближе к концу морды... тут и сказочке конец...
Может и офф-топ! но офф-топ по теме...
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#788 09 September 2011 23:15:25
#789 12 September 2011 00:36:19
#790 12 September 2011 11:17:34
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Носороги
копия с палеокрафтовской фигурки
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#791 13 September 2011 15:30:03
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Носороги
Новый вид шерстистых носорогов Coelodonta thibetana http://www.rhinoresourcecenter.com/pdf_ … 231274.pdf ...от китайских палеонтологов.
http://www.google.com/search?client=ope … mp;bih=778
Отредактировано Женьшень (13 September 2011 15:30:39)
Неактивен
#792 13 September 2011 16:18:16
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Носороги
молодцы китайцы, осталось только, чтобы и весь ученый мир принял это как новый вид, а не подвид
смотрю и кладограмма у них славная: мегаринус и кирхбергенский какие-то "дих(г)офусы" (это китайский вариант или на западе так переименовали?)
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#793 13 September 2011 17:16:04
- Uroplatus
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 06 February 2011
- Сообщений: 520
Re: Носороги
Ещё одна статья про тибетского носорога:
http://elementy.ru/news?newsid=431666
Отредактировано Uroplatus (13 September 2011 17:18:06)
Неактивен
#794 14 September 2011 12:34:35
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Носороги
с художественной точки зрения шерстистый носорог в условиях высокогорья плюс стада зубробизонов и чубуков на фоне силуэтов архаров, замерших на краю обрывов, - зрелище просто великолепное!
жаль, что не пишется, как именно отыскали череп - судя по фото сохранность отменная, если это конечно оригинал, а не подготовленная копия
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#795 14 September 2011 21:31:28
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Носороги
Шерстистые носороги "спустились с гор"? Хм... Можно было бы подумать, что это очередная китайская "сенсация". Но пишут, что находка сделана палеонтологами из Китая, Финляндии и США (непонятно только, откуда финны в Тибете). Да и публикация в "Science" кое-что значит.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#796 14 September 2011 21:54:49
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Сифака, значит это все же шерстистый носорог? А почему второго рога нет??
#797 15 September 2011 11:01:15
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Носороги
ну, как это второго рога нет? на черепе видно - сверху между глазницами возвышение выдает слабый блик. так, что считаю на рисунке обмана нет - носорог двурогий
Крэйзи, позволю нахальство себе еще раз просить: при посещении музея снять вид сбоку мегаринуса (хоть мобилкой), благодарю
"Arctodus: непонятно только, откуда финны в Тибете"
там только одна тетенька (сам задавал себе тот же вопрос, вообще финский палеонтолог это звучит круто, не иначе как Тибет расположен очень близко к Суоми )
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#798 15 September 2011 11:15:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
http://s56.radikal.ru/i152/1109/f5/5101b2345af8.jpg я про этот рисунок. Где там второй рог?
#799 15 September 2011 14:16:55
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Носороги
Кот :
http://s56.radikal.ru/i152/1109/f5/5101b2345af8.jpg я про этот рисунок. Где там второй рог?
Древний художник был под кайфом. Разве можна такие рисунки расматривать с научной точки зрения? Кроме одного рога у него всего 1.5 ноги.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#800 15 September 2011 16:26:09
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Носороги
"Кот: я про этот рисунок. Где там второй рог?"
"Алекс: Разве можна такие рисунки расматривать с научной точки зрения?"
В южной африке есть петроглиф с изображением белого носорога с единственным рогом во лбу в большой статье по эласму, на которую я давал ссылку мной это выдвинуто, как контраргумент Швыревой, т.е. то что сейчас отметил Алекс - можно ли, в данном случае это брать за весомый аргумент... более того самого оригинала именно этого изображения на скале я нигде пока что не нашел - тольку эта одна перерисовка...
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен