Victor :

По поводу захвата и площади взял инфу из книги Новикова "Боксер". Там в том числе рассматривается экстерьер с точки зрения служебной собаки.

Остальное даже комментировать не хочется. Уже столько на этом форуме тут написоно, что закопаться можно.

В этом то и разница, Виктор. Вы черпаете инфу из книг, а я из жизни и самой породы. Поэтому лучше согласиться. Я с боксерами бок о бок более 20 лет. И все тенденции прошли не мимо меня и не из книг.

mirokha :

Victor :

По поводу захвата и площади взял инфу из книги Новикова "Боксер". Там в том числе рассматривается экстерьер с точки зрения служебной собаки.

Остальное даже комментировать не хочется. Уже столько на этом форуме тут написоно, что закопаться можно.

В этом то и разница, Виктор. Вы черпаете инфу из книг, а я из жизни и самой породы. Поэтому лучше согласиться. Я с боксерами бок о бок более 20 лет. И все тенденции прошли не мимо меня и не из книг.

А Новиков откуда инфу взял? Это вообще помоему прописные истины про короткую морду. Вы считаете что собаки с длинной морды как на фото выше работали хуже?

Отредактировано Victor (25 August 2011 00:28:40)

Victor :

Вы считаете что собаки с длинной морды как на фото выше работали хуже?

Не знаю, не видела этих собак на фотографиях в работе. Только зачем считать собаку с длинной мордой и подобием боксерского корпуса боксером? Есть другие породы с длинными мордами, отсутствием объема под глазами, которые имеют свои функции. Тогда уж займитесь выведением новой породы. И будет вам счастье. Не уродуйте так любимого многими боксера. Используйте боксерские крови, приливайте стаффов, питов, догов, кого угодно. А боксу оставьте его не повторимое ни в какой породе лицо. Да и характер такой больше нигде не сыщешь.

Здрасте.  mirokha и её пса - красавца знаю не по наслышке. И с полной ответственностью могу сказать, что победу на чемпионате ВОО НБК 2011г. её питомец получил не по желанию кого-либо а в честной борьбе!!! Мои поздравления!!! Лично мне Он очень нравится и экстерьерно и по психихике! (может чутку скулы пошире - я бы точно бился бы в экстазе узрев Его на горизонте) Он просто излучает гордую уверенность в себе и спокойствие. Как и положено Боксёру!
  Я так понимаю что "тут" каждый высказывает свою точку зрения на что либо касающееся Немецких боксёров?! Так что, это.., принимайте в дискусию есчё одного аппонента! )
  Меня заворожити первые страниц 30-35. Красиво шли дискусии - зачитаешься!. Чинно, размеренно, грамотно без хамства и понтов! А последнее время... Ау - вы чё, билины объелись?!?
  KORBELEV - не хами!!! Не можешь выразиться языком Человеческим - промолчи!
  mirokha - я тебя уважаю, но истина дороже! ) Фотку можно использовать везде и во всём, если на неё нет авторских прав! Если - бы я пораньше зашол на этот форум то с удовольствием - бы поучавствовал в дискусии о твоём питомце! ) И предоставил Ваши фотки с выставки (это уже с вашего позволения). Он у тебя ЛУЧШИЙ!!!
 
  "Немецкий Боксёр" порода узнаваемая всегда и везде! Дискусия о "длинной, короткой морде" ни к чему не приведёт, т.к. на вкус и цвет.... А морда Боксёра должна быть мордой Боксера! Если у "Боксера" Договская морда, ко это уже не Боксёр а Метис Боксёра не смотря присутствующий экстерьерный - породный круп! А имея характер боксёра - такая собака имеет право называться Боксёром! Хотя я бы не использовал её для племенного воспроизводства точно.  Боксер это оттюнингованый булленбейсер. И шо-то я не видал булленбейсера, на гравюрах, с договской или питовской мордой. Проблемы с вентиляцией лёгких? Да! Такое есть, мой пёс востанавливается, по дыханию, несколько дольше чем длинномордые, а тем более + средне - длинношерстные собаки. Зато физически он востанавливается раза в полтора быстрее немецкой овчарки (в часности). Как нибудь на досуге попробуйте (так чисто поржать) поговорить с владельцами французких или английских бульдогов, мопсов на тему уж очень коротких морд и проблемах связанных с этим. )) Я с удовольствием понаблюдаю. )
   Согласен с mirokha, что изучив вагон литературы за 20 лет стать профи получиться гораздо меньше чем за 20 практики не прочтя ни одной книги! И только совместив и то и другое можно позволить себе навязывать своё мнение другим на правах Компитентной Личности! Так что: читайте, заводите собак, регистрируйте питомники Немецких Боксеров! Давайте заниматься породой а не трындеть и воздух портить. Сосори. Англичане тихо - мирно вывели Безхвостого Боксёра и молодцы! Идёт работа! (Чем правда аукнется - пока не ясно)
  Рабочие качества: Пару лет назад, мне довелось побывать в роли фигуранта и попринимать на рукав собачек. В работе участвовали; мастиф, английский бульдог, немецкие овчарки, боксер. Все собаки с дипломами по рабочим дисциплинам (охрана, сопровождение). Так вот...уложил на землю меня Ваш покорный слуга - Боксёр!!! Согласен с тем что у Боксёра в крови не течёт агрессия к людям. Так это - ли недостаток!?! Неужели у нас мало пород собак которые и так безудержно агресивны?!? Боксёр - не киллер, он компаньон!!! И как компаньон, за компанию сделает всё чему Вы его научите! Наверное есть две вещи которым научить Боксёра ОООчень трудно, это пастушья и норная работа. ))
  Я тоже не в восторге что Боксеры уже не чистые служебники а больше компаньоны! Так и Шотландская овчарка больше не пастух а декорация! Жизнь идёт - все меняется... Я хочу чтобы озоновый слой земли остался на уровне начала прошлого века... продолжаю хотеть. Если я не могу этого изменить - меняю свою точку зрения.

mirokha :

А в стандарте не написано конкретно в см. Написаны пропорции. Кто-то видит так, кто-то иначе. И потом это дело вкуса. Главное, чтобы в разрез здоровью собаке не шло. В породе есть несколько типов. Собаки разных стран даже рознятся. Хотя все в стандарте. Это есть в любой породе. Я имею в виду тип..

Мне из того что есть нравится итальянский тип. На счет здоровья правильно вы пишите, но длинна морды не может быть делом вкуса, в случае служебной собаки в первую очередь следует руководствоваться целесообразностью. Еще раз: у боксера не было раньше такой утрированно-короткой морды.

mirokha :

Просто фраза эта сильно пространная. У какой породы применение осталось в прошлом? Вы о чем? Много боксеров прекрасно работают охрану, поиск, защиту.

Где работают? В качестве служебно-спортивной может быть.

Victor :

А кто у нас без рабочих качеств? Боксер? Такса? У таксы ни чем не вытравить охотничьих инстинктов, даже, если родители в 3-х поколениях не работали в норе. Опять таки из личного опыта. Еще. Есть такая чисто декоративная на сегодняшний день порода как левретка. Или по иному карликовая итальянская борзая. В умелых руках эта собачка, которая на первый взгляд выглядит очень гламурненько - прекрасно работает по зайцу. Хотя уже давненько не проходила рабочих испытаний и рингах оценивается только ее экстерьер. Но... заводчики четко придерживаются внешнего облика этой породы, который говорит сам за себя. Продолжать дальше?

3 поколения это не много. Охотники берут щенков только от проверенных в деле родителей. И это не просто так. При не рабочем, а чисто выставочном разведении вероятность того, что щенок окажется рабочим сводится просто к случайности, причем давольно редкой. Дело в том, что собаки, которых при рабочем разведении никогда не допустили бы к вязке, в случае хорошего экстерьера при шоу разведении обязательно будут повязаны и эти гены пойдут дальше. Щенок чисто выставочной таксы или левретки  - это кот в мешке. Охотники играть в такую рулетку не будут, зачем им потом геморой на 10-15 лет. Это все прописные истины. Мы сами водили двух такс на притравку. Одна даже не пошла в нору, а вот ее дочь от рабочего отца полей туда полетела.


Что касается того, что заводчики четко придерживались внешнего облика...

Экстерьер рабочих пород, а изначально почти все породы были рабочими, формировался той работой и средой в которой использовалась собака. Поэтому в идеале экстерьер должен оцениваться в работе. Это принцип дает самые лучшие результаты, так разводят всех рабочих собак. К тому же одного экстерьера мало. Экстерьер без правильного врожденного поведения и инстинктов не стоит ни копейки.

Но вы правы в том, что в случае отсутствия поля применения собаки, заводчики должны стремится сохранять и придерживаться внешнего облика и внутренней сути породы. Не допускать такой утрированности как в случае с английским бульдогом и многим другими породами. Боксеру, как и многим немецким породам тут повезло. Только вот морда стала слишком кототкой...единственное что пожалуй. Все удается поддерживать на хорошем уровне с помощью всяких керунгов, что очень хорошо. Но, как я уже выше писал, такой подход все же уступет чисто рабочему разведени. Специалисты это признали.

Hot :

Victor :

Pikaska :

Как вы можете об этом говорить...? вы совершенно не в курсе дел.

Pikaska, сколько ротвейлеров, доберманов, овчарок находятся на службе в полиции или армии?
Если это не большенство от общего поголовья, то тогда можно говорить лишь о рабочих линиях или конкретных собаках, а не о рабочей породе в целом.

Виктор,  в милиции и в армии полно овчарок немцев и вео, а человека занимающимся хорошей линией вео так вообще не переубедить что есть еще хорошие породы собак.Сам общался, знаю.
  В патрулях ментовских не редко вижу ротвейлеров.

Hot, когда кинолог, заводчик овчарок говорит, что для службы годится одна собака из 30, это как? Если на их родине уже отказываются от ротвейлеров и овчарок. В России пока действительно им нет альтернативы. Но опять же какой это процент от всего поголовья.

Отредактировано Victor (25 August 2011 23:22:44)

Victor :

Посмотрите, Lustig von Dom - прекраснейшая собака. Вот морда какая должна быть.
http://shot.photo.qip.ru/3008cYj.jpg

По мне, так обычная малоинтересная морда.
И похоже, что именно с такого типа собак
В породе начала проявляться тенденция
"хвосто-жопо-ногости", качества, едва ли лучшего,
чем пристукнутость совковой лопатой крупа современных немецких овчарок.
Т.е. ( Так думаю ) :
Именно с Этого типа собак началась ДЕГЕНЕРАЦИЯ внешности и Натуры в ПОРОДЕ БОКСЁР...

Отредактировано KORBELEV (25 August 2011 21:41:22)

Victor, Вы случайно не судья FCI? Если не секрет, по каким (какой) группам? Где и кого судили? Это я так, чисто для себя спрашиваю. А то как-то уж очень абстрактно звучит "Без пяти минут зоолог". (у меня сын на втором курсе учится - без пяти минут академик)

Hot, конечно есть рабочие и немцы и ротвейлеры и ризены. Есть рабочие питомники. Так же есть действительно рабочие питомники пресса-канарио , американских бульдогов (есть в Америки ассоциации, которые очень серьезно занимаются с этими породами в качестве служебных и выступают на высоком уровне) и т.д. Но породы то в целом уже не рабочие. Есть рабочие линии в лучшем случае, но уже не породы. Разведение ориентировано на обывателя в первую очередь, не на полицию. Вот сейчас керунг начинает появлятся, наверное, это большой плюс. В журнале "Друг" писали что в 2009 на Национальной выставке керунг прошел 1 ротвейлер из 9 участвоваших. Приезжал немецкий кермастер. Ну а если люди чисто рабочим разведением занимаются, то это вообще отлично. Но вот даже немецкие овчарки, которые существуют в той же Германии в рабочих питомниках, наверняка супер-собаки, но немцы даже от них отказывются.

Отредактировано Victor (26 August 2011 07:53:56)

Victor :

Pikaska :

Victor :

Потеряли рабочесть (как и немецкие овчарки, доберманы, ротвейлеры и т.д.), когда перестали разводится исключительно по рабочим качествам

Как вы можете об этом говорить...? вы совершенно не в курсе дел.

Pikaska, сколько ротвейлеров, доберманов, овчарок находятся на службе в полиции или армии?
Если это не большенство от общего поголовья, то тогда можно говорить лишь о рабочих линиях или конкретных собаках, а не о рабочей породе в целом.

Вы не писали про то что поголовье этих пород сократилось на службе, вы писали что эти породы потеряли рабочесть!

Victor :

Black :

Victor, Вы случайно не судья FCI? Если не секрет, по каким (какой) группам? Где и кого судили? Это я так, чисто для себя спрашиваю. А то как-то уж очень абстрактно звучит "Без пяти минут зоолог". (у меня сын на втором курсе учится - без пяти минут академик)

Это статус, который присваивает сайт взависимости от количества сообщений. Вы, например, на данный момент "Заглянувший". Вы же это не сами писали.

Victor - приОгромное спасибо за толкование статусов!! )))
И все-же повторю свой вопрос. Вы случайно не судья FCI? Если не секрет, по каким (какой) группам? Где и кого судили?

Victor :

Hot, конечно есть рабочие и немцы и ротвейлеры и ризены. Есть рабочие питомники. Так же есть действительно рабочие питомники пресса-канарио , американских бульдогов (есть в Америки ассоциации, которые очень серьезно занимаются с этими породами в качестве служебных и выступают на высоком уровне) и т.д. Но породы то в целом уже не рабочие. Есть рабочие линии в лучшем случае, но уже не породы. Разведение ориентировано на обывателя в первую очередь, не на полицию. Вот сейчас керунг начинает появлятся, наверное, это большой плюс. В журнале "Друг" писали что в 2009 на Национальной выставке керунг прошел 1 ротвейлер из 9 участвоваших. Приезжал немецкий кермастер. Ну а если люди чисто рабочим разведением занимаются, то это вообще отлично. Но вот даже немецкие овчарки, которые существуют в той же Германии в рабочих питомниках, наверняка супер-собаки, но немцы даже от них отказывются.

Виктор,  в тему раб. питомников и в целом породы. Малины малочислены,  малопопулярны и малознакомы простому обыателю,  немцы,  вео и ротв. например мега популярны.  Если сравнивать в целом породу (а это не есть корректно) то эти породы значительно проигрывают малинам.  Поэтому я считаю корректнее сравнивать раб. питомники с малинами,  по кол-ву поголовья я предпалагаю что будет паритет.

  Теперь про отказ полиции германии. Почитав новости по этой теме,  в одной новости пишут что то рассматривают этот вариант,  в другой что уже отказываются. Ох уж эти журналюги со своим кривым переводом.
  Я нашел прямой перевод дойче-велле,  и что интересно, 
http://pets-top.ru/threads/Полиция-ФРГ- … йских.489/
  Особо следует обратить внимание на предпоследний абзац во втором посте, там написана причина отказа от немцев. Оказывается не все так плохо с немцами. И тут на форуме не совсем правильно восприняли причину отказа.  Прочитай это Виктор:

Во-первых, это влияние рынка, на котором годные к полицейской службе немецкие овчарки стоят очень дорого - за ними буквально охотятся частные охранные фирмы, бундесвер и армия США. Во-вторых, повышенный спрос привел к массовому разведению и как следствие - к вырождению породы. Многие немецкие овчарки сегодня подвержены болезням.

Ключевые моменты я выделил.  А немца как известно приличные скупердяи,   расчет на экономию у них очень силен,  скупердяить это их нац. вид спорта.