Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#76 07 August 2011 00:52:27
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся
Я знаю. В итоге они диапсиды, но череп модифицировался и не является диапсидным.
#77 07 August 2011 12:17:47
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся
Ну да, формально диапсидным он уже не является, но он не эвриапсидный и не парапсидный.
Вообще ранних вариантов строения черепа амниот ("рептильного"), по-видимому три. Исходным был анапсидный тип, имеющийся у предков амниот и у стволовых амниот (Casineria, Westlothiana). Два других - производные анапсидного: диапсидный и синапсидный. Кроновые амниоты с тремя разными типами черепа появляются во второй половине каменноугольного периода: Hylonomus (анапсидный), Petrolacosaurus (диапсидный), Archaeothyris (синапсидный). При этом синапсиды в геологической летописи появляются несколько раньше диапсид. В дальнейшем диапсидный череп давал разные модификации, включая эвриапсидный, парапсидный, черепа лепидозавров и птиц. Как уже писал, имело место закрытие окон покровными костями (если черепахи окажутся потомками диапсид, то тогда будет пример возврата к анапсидному состоянию с полным закрытием обоих окон) и, наоборот, редукция костей щёчно-височной области. До сих пор не совсем ясно происхождение ихтиозавров, но в недавней работе (в закрытом доступе, увы) вроде бы обсуждалась их принадлежность к диапсидам. Парапсиды и эвриапсиды - это не естественные группы, а отражение особенностей строения черепа.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#78 07 August 2011 19:31:46
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся
Вот мне интересно, наличие одного или двух предглазничных окон насколько серьезный признак? Например, если два разных динозавра имеют два предглазничных окна значит ли это что они более близкородственны друг другу, чем динозавр с одним предглазничным окном?
#79 07 August 2011 21:57:09
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся
Ты имеешь ввиду помимо анторбитального отверстия, верхнечелюстное отверстие, которое ближе к вентральному краю анторбитальной ямки, а также предчелюстное? Посмотри в филогенетическом анализе килеска признаки 29, 30, 32. Предчелюстное отверстие присутствует практически у всех тероподов, вероятно только за исключением базальных цератозавров. Верхнечелюстное отверстие - это ярко выраженная синапоморфия Allosauroidea + Coelurosauria + Monolophosaurus, которое повидимому не характерно Megalosauroidea и Ceratosauria. У некоторых овирапторид, к примеру (Citipati), предчелюстное отверстие больше верхнечелюстного.
Отредактировано Unenlagia (07 August 2011 22:20:23)
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#80 07 August 2011 22:30:40
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся
Что значит предчелюстное и верхнечелюстное? Я знаю предглазичное. У дромеозавров например два предглазничных отверстия. А у кархара одно большое.
#81 07 August 2011 22:39:07
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся
Посмотри здесь: http://theropoddatabase.blogspot.com/20 … eview.html
Там на фотографии верхнечелюстное отверстие (maxillary fenestra) отмечено синим, предчелюстное красным (promaxillary fenestra). Это их корректные анатомические названия.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#82 07 August 2011 22:46:00
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся
Да, но там заврорнитолест, он в близком родстве с дромеозаврами. А у кархара я его не вижу:
А почему фенестра, а не форамен?
#83 07 August 2011 22:55:02
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся
Здесь вообще то не разглядеть деталей. Но раз предчелюстное и верхнечелюстное отверстие - синапоморфия Allosauroidea, вероятно они присутствуют в вентральном крае анторбитальной ямки, но сильно редуцированы, возможно и не сквозные.
Отредактировано Unenlagia (07 August 2011 23:16:56)
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#84 07 August 2011 23:56:31
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся
Если говорить конкретно об Allosauroidea, эти окна хорошо заметны на прорисовке черепа Acrocanthosaurus:
Allosaurus
Дополнительно: Dromaeosaurus и Archaeopteryx; pf - fenestra promaxillaris, mf - fenestra maxillaris
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#85 08 August 2011 00:03:55
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся
Я вот подобную прорисовку именно для кархародонтозавра что-то не найду. У него поверхность анторбитальной ямки сравнительно небольшая.
Отредактировано Unenlagia (08 August 2011 00:12:51)
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#86 08 August 2011 00:11:30
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся
Возможно у карха оно маленькое и на черепе его не сделали. Я так понимаю череп наполовину искуственный.
#87 08 August 2011 00:18:02
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся
Unenlagia :
Я вот подобную прорисовку именно для кархародонтозавра что-то не найду. У него поверхность анторбитальной ямки сравнительно небольшая.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#88 08 August 2011 00:26:18
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся
Стрелочка есть, а отверстия нет. И почему все же фенестра, а не форамен?
#89 08 August 2011 00:29:10
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся
Кот :
Стрелочка есть, а отверстия нет.
Отверстие есть, но мелкое и "утоплено".
Кот :
И почему все же фенестра, а не форамен?
Потому что окно.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#90 08 August 2011 00:33:04
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся
Почему же нет, с латерального вида самого отверстия не видно, но ясно, что оно расположено на вентральном краю стенки верхнечелюстной ямки и редуцировано.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#91 09 August 2011 20:58:42
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся
А чем окно отличается от отверстия в анатомическом плане?
И что значит "трехлучевой тазовый пояс"?
#92 09 August 2011 21:10:10
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся
В четырёхлучевом тазе есть четыре условных "луча": подвздошная, седалищная и две ветви лобковой кости (с каждой стороны, естественно).
На самом деле принципиального различия между окном и отверстием нет. Окнами обычно (но не всегда) называются большие сквозные отверстия, не переходящие в канал.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#93 09 August 2011 21:28:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся
"В четырёхлучевом тазе есть четыре условных "луча": подвздошная, седалищная и две ветви лобковой кости (с каждой стороны, естественно)."
Ну а в трехлучевом какого "луча" не хватает?
#94 09 August 2011 21:45:08
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся
Одной ветви лобковой кости, так называемого предлобкового отростка (или предлобковой кости).
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#95 11 August 2011 03:05:19
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся
Ты сказал что имеется две ветви лобковой кости с каждой стороны. Выходит их всего 4. Если одной ветви не будет то получается какая-то асимметрия.
И что еще не совсем понятно: у рептилий и амфибий два круга кровообращения.
Но "полного разделения на два независимых круга кровообращения у пресмыкающихся (включая крокодилов) не происходит, поскольку венозная и артериальная кровь смешиваются в спинной аорте".
Так что же получается?
#96 11 August 2011 08:46:51
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся
Кот :
Ты сказал что имеется две ветви лобковой кости с каждой стороны. Выходит их всего 4. Если одной ветви не будет то получается какая-то асимметрия.
Неужели трудно самому догадаться что предлобкового отростка у ящеротазовых нет с каждой стороны. Лобковая кость вообще-то изначально парная. Глупый вопрос, честное слово.
Кот :
И что еще не совсем понятно: у рептилий и амфибий два круга кровообращения.
Но "полного разделения на два независимых круга кровообращения у пресмыкающихся (включая крокодилов) не происходит, поскольку венозная и артериальная кровь смешиваются в спинной аорте".
Так что же получается?
Получается два круга кровообращения, разделённых не полностью. Для полного разделения большого и малого кругов кровообращения необходимо четырёхкамерное сердце и отсутствие возможности смешения крови в любом отделе кровеносной системы. "Венозная" половина сердца перекачивает бедную кислородом кровь в лёгкие, т.е. в её предсердии заканчивается большой круг, а в желудочке начинается малый. "Артериальная" половина перекачивает полученную из лёгких уже оксигенированную к остальным частям тела, т.е. в её предсердии заканчивается малый круг, а в желудочке начинается большой. Венозная и артериальная кровь не смешивается ни в сердце, ни в сосудах. При неполной перегородке в сердце кровь в желудочке имеет возможность смешивается - происходит смешение венозной крови из малого круга, которая должна идти в лёгкие, и артериальной крови из большого круга, которая должна идти к остальным органам.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#97 11 August 2011 13:17:52
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся
То что парная ясное дело.
За пояснение сенкс.
А зачем крокодилу регулировать смешение крови посредством Паницциевово отверстия?
#98 11 August 2011 21:55:36
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся
Кот :
А зачем крокодилу регулировать смешение крови посредством Паницциевово отверстия?
По-моему где-то писали уже... Предполагаемые функции шунтирования у рептилий различны, чтобы не повторяться: Дмитрий Шабанов. Сердце крокодила
Дополнительно, если есть желание глубже изучить:
Grigg, G.C. (1991) Central cardiovascular anatomy and function in Crocodilia
M. Axelsson, C. Franklin, C. Löfman, S. Nilsson and G. Grigg (1996) Dynamic anatomical study of cardiac shunting in crocodiles using high-resolution angioscopy
Axelsson M. (2001) The crocodilian heart: more controlled than we thought?
Roger S. Seymour, Christina L. Bennett-Stamper, Sonya D. Johnston, David R. Carrier, Gordon C. Grigg (2004) Evidence for Endothermic Ancestors of Crocodiles at the Stem of Archosaur Evolution
C.G. Farmer, T.J. Uriona, D.B. Olsen, M. Steenblik, K. Sanders (2007) The Right-to-Left Shunt of Crocodilians Serves Digestion
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#99 11 August 2011 22:31:08
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся
О, thanx.
#100 01 September 2011 19:33:09
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся
Есть картинки, где можно посмотреть акродонтный тип крепления зубов?
И вроде это серьезный таксномомический признак, однако он не говорит о родстве (или наоборот) тех или иных животных. Например у игуанообразных встречаются как плевродонтные так и акродонтные зубы... Как-то... сстранно...