Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 07 August 2011 00:52:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся

Я знаю. В итоге они диапсиды, но череп модифицировался и не является диапсидным.

 

#77 07 August 2011 12:17:47

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся

Ну да, формально диапсидным он уже не является, но он не эвриапсидный и не парапсидный.
Вообще ранних вариантов строения черепа амниот ("рептильного"), по-видимому три. Исходным был анапсидный тип, имеющийся у предков амниот и у стволовых амниот (Casineria, Westlothiana). Два других - производные анапсидного: диапсидный и синапсидный. Кроновые амниоты с тремя разными типами черепа появляются во второй половине каменноугольного периода: Hylonomus (анапсидный), Petrolacosaurus (диапсидный), Archaeothyris (синапсидный). При этом синапсиды в геологической летописи появляются несколько раньше диапсид. В дальнейшем диапсидный череп давал разные модификации, включая эвриапсидный, парапсидный, черепа лепидозавров и птиц. Как уже писал, имело место закрытие окон покровными костями (если черепахи окажутся потомками диапсид, то тогда будет пример возврата к анапсидному состоянию с полным закрытием обоих окон) и, наоборот, редукция костей щёчно-височной области. До сих пор не совсем ясно происхождение ихтиозавров, но в недавней работе (в закрытом доступе, увы) вроде бы обсуждалась их принадлежность к диапсидам. Парапсиды и эвриапсиды - это не естественные группы, а отражение особенностей строения черепа.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#78 07 August 2011 19:31:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся

Вот мне интересно, наличие одного или двух предглазничных окон насколько серьезный признак? Например, если два разных динозавра имеют два предглазничных окна значит ли это что они более близкородственны друг другу, чем динозавр с одним предглазничным окном?

 

#79 07 August 2011 21:57:09

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся

Ты имеешь ввиду помимо анторбитального отверстия, верхнечелюстное отверстие, которое ближе к вентральному краю анторбитальной ямки, а также предчелюстное? Посмотри в филогенетическом анализе килеска признаки 29, 30, 32. Предчелюстное отверстие присутствует практически у всех тероподов, вероятно только за исключением базальных цератозавров. Верхнечелюстное отверстие - это ярко выраженная синапоморфия Allosauroidea + Coelurosauria + Monolophosaurus, которое повидимому не характерно Megalosauroidea и Ceratosauria. У некоторых овирапторид, к примеру (Citipati), предчелюстное отверстие больше верхнечелюстного.

Отредактировано Unenlagia (07 August 2011 22:20:23)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#80 07 August 2011 22:30:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся

Что значит предчелюстное и верхнечелюстное? Я знаю предглазичное. У дромеозавров например два предглазничных отверстия. А у кархара одно большое.

 

#81 07 August 2011 22:39:07

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся

Посмотри здесь: http://theropoddatabase.blogspot.com/20 … eview.html
Там на фотографии верхнечелюстное отверстие (maxillary fenestra) отмечено синим, предчелюстное красным (promaxillary fenestra). Это их корректные анатомические названия.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#82 07 August 2011 22:46:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся

Да, но там заврорнитолест, он в близком родстве с дромеозаврами. А у кархара я его не вижу:
http://www.ljplus.ru/img4/n/i/nik_zell/Carcharodontosaurus_skull.jpg

А почему фенестра, а не форамен?

 

#83 07 August 2011 22:55:02

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся

Здесь вообще то не разглядеть деталей. Но раз предчелюстное и верхнечелюстное отверстие - синапоморфия Allosauroidea, вероятно они присутствуют в вентральном крае анторбитальной ямки, но сильно редуцированы, возможно и не сквозные.

Отредактировано Unenlagia (07 August 2011 23:16:56)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#84 07 August 2011 23:56:31

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся

Если говорить конкретно об Allosauroidea, эти окна хорошо заметны на прорисовке черепа Acrocanthosaurus:
http://s42.radikal.ru/i097/1108/6f/de715df0c93ct.jpg

Allosaurus
http://s015.radikal.ru/i330/1108/27/9a4204fcb8a6t.jpg

Дополнительно: Dromaeosaurus и Archaeopteryx; pf - fenestra promaxillaris, mf - fenestra maxillaris
http://i038.radikal.ru/1108/9a/26b13f1b6e6dt.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#85 08 August 2011 00:03:55

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся

Я вот подобную прорисовку именно для кархародонтозавра что-то не найду. У него поверхность анторбитальной ямки сравнительно небольшая.

Отредактировано Unenlagia (08 August 2011 00:12:51)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#86 08 August 2011 00:11:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся

Возможно у карха оно маленькое и на черепе его не сделали. Я так понимаю череп наполовину искуственный.

 

#87 08 August 2011 00:18:02

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся

Unenlagia :

Я вот подобную прорисовку именно для кархародонтозавра что-то не найду. У него поверхность анторбитальной ямки сравнительно небольшая.

http://s57.radikal.ru/i156/1108/6d/16978cfe69cdt.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#88 08 August 2011 00:26:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся

Стрелочка есть, а отверстия нет. И почему все же фенестра, а не форамен?

 

#89 08 August 2011 00:29:10

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся

Кот :

Стрелочка есть, а отверстия нет.

Отверстие есть, но мелкое и "утоплено".

Кот :

И почему все же фенестра, а не форамен?

Потому что окно.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#90 08 August 2011 00:33:04

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся

Почему же нет, с латерального вида самого отверстия не видно, но ясно, что оно расположено на вентральном краю стенки верхнечелюстной ямки и редуцировано.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#91 09 August 2011 20:58:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся

А чем окно отличается от отверстия в анатомическом плане?

И что значит "трехлучевой тазовый пояс"?

 

#92 09 August 2011 21:10:10

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся

В четырёхлучевом тазе есть четыре условных "луча": подвздошная, седалищная и две ветви лобковой кости (с каждой стороны, естественно).
http://s58.radikal.ru/i160/1108/0b/e716212a2d31.jpg

На самом деле принципиального различия между окном и отверстием нет. Окнами обычно (но не всегда) называются большие сквозные отверстия, не переходящие в канал.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#93 09 August 2011 21:28:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся

"В четырёхлучевом тазе есть четыре условных "луча": подвздошная, седалищная и две ветви лобковой кости (с каждой стороны, естественно)."

Ну а в трехлучевом какого "луча" не хватает?

 

#94 09 August 2011 21:45:08

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся

Одной ветви лобковой кости, так называемого предлобкового отростка (или предлобковой кости).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#95 11 August 2011 03:05:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся

Ты сказал что имеется две ветви лобковой кости с каждой стороны. Выходит их всего 4. Если одной ветви не будет то получается какая-то асимметрия.

И что еще не совсем понятно: у рептилий и амфибий два круга кровообращения.
Но "полного разделения на два независимых круга кровообращения у пресмыкающихся (включая крокодилов) не происходит, поскольку венозная и артериальная кровь смешиваются в спинной аорте".
Так что же получается?

 

#96 11 August 2011 08:46:51

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся

Кот :

Ты сказал что имеется две ветви лобковой кости с каждой стороны. Выходит их всего 4. Если одной ветви не будет то получается какая-то асимметрия.

Неужели трудно самому догадаться что предлобкового отростка у ящеротазовых нет с каждой стороны. Лобковая кость вообще-то изначально парная. Глупый вопрос, честное слово.

Кот :

И что еще не совсем понятно: у рептилий и амфибий два круга кровообращения.
Но "полного разделения на два независимых круга кровообращения у пресмыкающихся (включая крокодилов) не происходит, поскольку венозная и артериальная кровь смешиваются в спинной аорте".
Так что же получается?

Получается два круга кровообращения, разделённых не полностью. Для полного разделения большого и малого кругов кровообращения необходимо четырёхкамерное сердце и отсутствие возможности смешения крови в любом отделе кровеносной системы. "Венозная" половина сердца перекачивает бедную кислородом кровь в лёгкие, т.е. в её предсердии заканчивается большой круг, а в желудочке начинается малый. "Артериальная" половина перекачивает полученную из лёгких уже оксигенированную к остальным частям тела, т.е. в её предсердии заканчивается малый круг, а в желудочке начинается большой. Венозная и артериальная кровь не смешивается ни в сердце, ни в сосудах. При неполной перегородке в сердце кровь в желудочке имеет возможность смешивается - происходит смешение венозной крови из малого круга, которая должна идти в лёгкие, и артериальной крови из большого круга, которая должна идти к остальным органам.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#97 11 August 2011 13:17:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся

То что парная ясное дело.

За пояснение сенкс.

А зачем крокодилу регулировать смешение крови посредством Паницциевово отверстия?

 

#98 11 August 2011 21:55:36

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#99 11 August 2011 22:31:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся

О, thanx.

 

#100 01 September 2011 19:33:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся

Есть картинки, где можно посмотреть акродонтный тип крепления зубов?

И вроде это серьезный таксномомический признак, однако он не говорит о родстве (или наоборот) тех или иных животных. Например у игуанообразных встречаются как плевродонтные так и акродонтные зубы... Как-то... сстранно...

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry