Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#801 04 July 2011 20:04:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые быки

Все по-разному считают! В монографии "Зубр" латифронс это подвид прискуса.

 

#802 04 July 2011 20:10:40

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Ископаемые быки

Кот :

Все по-разному считают! В монографии "Зубр" латифронс это подвид прискуса.

В монографии есть промеры костей ( длина,толщина(?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#803 04 July 2011 20:20:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые быки

Нет к сожалению. Но я щас посмотрел эту монографию.

Бизон прискус гигантеус нет в синонимах латифронса. Наверное речь идёт о Бизон прискус гигас. Это самый крупный из евразиатских бизонов.

А самый крупный вообще - бизон прискус латифронс.
Синонимы:
ферокс
крампианус
аризоника
региус
ангулярис
ротундус
агваскалентенсис

И судя по этой монографии степной и лесной современные бизоны - разные виды. Первый - бизон бизон бизон. Второй - бизон прискус атабаске.

 

#804 04 July 2011 20:27:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Ископаемые быки

A PARTIAL BISON (Bison cf. B. latifrons)
SKELETON FROM CHUCHI LAKE,
AND ITS IMPLICATIONS FOR THE
MIDDLE WISCONSINAN ENVIRONMENT
OF CENTRAL BRITISH COLUMBIA   http://www.erudit.org/revue/gpq/1996/v5 … 3076ar.pdf  В 4 таблице есть данные о тлщине костей конечностей.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#805 04 July 2011 20:44:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые быки

Вот там ещё какие данные:

Длина черепа бизон прискус (вида в целом) - от 550 до 645 мм (в среднем 520).

ОБЩАЯ длина черепа бизон прискус ЛАТИФРОНС - 64 см
Ширина лба между орбитами и основаниями рогов - 348-402 мм

Длина черепа современного лесного бизона - 56-61 см.
Есть также данные по копытам: длина копыт старых самцов достигают 19 см в длину и 17,5 см в ширину. Какие именно не указываются.


В монографии говорится что бизон прискус  оксиденталис был крупнее лесного бизона, но судя по названиям они выделяют лесного бизона лишь в подвид, а не отдельный вид.

 

#806 04 July 2011 23:35:44

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Ископаемые быки

THE EXTINCT BISONS OF NORTH AMERICA; WITH DESCRIPTION
OF ONE NEW SPECIES, BISON REGIUS.  http://si-pddr.si.edu/dspace/bitstream/ … 1_1913.pdf


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#807 04 July 2011 23:42:57

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Ископаемые быки

Кот :

Все по-разному считают! В монографии "Зубр" латифронс это подвид прискуса.

Стоит ли ориентироваться в плане систематики на книгу, которой больше 30 лет?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#808 04 July 2011 23:47:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые быки

Это самый досканальный труд о бизоне, который я встречал. Такого уровня книгу по этому зверю могу припомнить только "Зубр на Кавказе". Я этой инфе доверяю. А на таксономию мне по большому счету плевать. Я вообще считаю, что прискус-шмискус и прочие бизоны плейстоцена это один вид.

Зубр это другой вид. Отличается от бизона краниологически и посткраниологически, а также экологией  и поведением. То есть можно разделять две ветви - евро-азиатскую и американо-азиатскую. Остальное лирика и ненужнное дробление.

Отредактировано Кот (04 July 2011 23:49:33)

 

#809 05 July 2011 00:00:03

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Ископаемые быки

Доверять можно почти во всём, кроме систематики.

"Я вообще считаю, что прискус-шмискус и прочие бизоны плейстоцена это один вид."
А может бизон - это вообще монотипический род? А все различия можно списать на географическую, половую и возрастную изменчивость.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#810 05 July 2011 00:20:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые быки

Может, но морфологически европейский зубр сильно отличается от всех американских подвидов.

 

#811 05 July 2011 09:34:43

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5854

Re: Ископаемые быки

Кот :

А на таксономию мне по большому счету плевать. Я вообще считаю, что прискус-шмискус и прочие бизоны плейстоцена это один вид.

Исходя из каких критериев и насколько они обоснованны? Крэйзи, есть хоть и старенькая, но фундаментальная вещица по подобным вопросам - Коробков "Палеонтологические описания", 1971. У Зоометода, кажется, имеется, да и здесь её где-то выкладывали. Там кроме основных положений систематики приводится план описания таксона и множество латинских терминов, используемых в научных работах.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#812 05 July 2011 12:01:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые быки

Корвин, исходя из старой, но самой объёмной работы по зубрам и бизонам - "Зубр", а также "Зубр на Кавказе".
Вот интересно посмотреть на дистанцию Нея между прискусом и оксиденталисом и сравнить ее с таковой между современным бизоном и зубром.
А пока лично я вижу разницу в краниуме между разными плейстоценовыми бизонами наподобие той которую мы наблюдаем у современных бурых медведей.

 

#813 05 July 2011 15:01:16

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Ископаемые быки


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#814 05 July 2011 15:35:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые быки

Алекс, напомни, есть ли данные о промерах черепа гаура Гранжера? Если да, то какие?

Судя по данным бизон (прискус) латифронс примерно такой же величины как современный гаур.
Длина черепа гаура может составлять 68 см. Латифронса как я писал до 64-65, но это ОБЩАЯ длина. Ты писал о черепе длиной в 70 см. В общем в среднем примерно равны.
Если судить по черепухам то самый крупный - латифронс и гигас, а потом гаур. И только потом остальные подвиды прискуса.

 

#815 05 July 2011 15:50:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые быки

Данные по квабебскому иорибосу:

Плечевая кость:
Ширина диафиза - 35-38
Передне-задний диаметр там же - 44-47
Передне-задний диаметр дистального конца - 75-81

Лучевая кость:
Наибольшая длина кости - 210-221 (лептобос - 209-327)
Наибольшая ширина верхнего конца - 81-86
Ширина диафиза посередине - 49-52

Бедренная кость:
Передне-задний диаметр нижнего конца - 129
Ширина диафиза - 62

 

#816 05 July 2011 17:34:15

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Ископаемые быки

Кот :

Алекс, напомни, есть ли данные о промерах черепа гаура Гранжера? Если да, то какие?

Судя по данным бизон (прискус) латифронс примерно такой же величины как современный гаур.
Длина черепа гаура может составлять 68 см. Латифронса как я писал до 64-65, но это ОБЩАЯ длина. Ты писал о черепе длиной в 70 см. В общем в среднем примерно равны.
Если судить по черепухам то самый крупный - латифронс и гигас, а потом гаур. И только потом остальные подвиды прискуса.

По гауру Гранжера знаю только длину хумеруса 470мм, для срвнения у бизона .б 407мм длина наибольшая.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#817 05 July 2011 19:21:02

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Re: Ископаемые быки


Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php

Неактивен

 

#818 16 July 2011 23:38:48

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Ископаемые быки

Кот :

Алекс, напомни, есть ли данные о промерах черепа гаура Гранжера? Если да, то какие?

Судя по данным бизон (прискус) латифронс примерно такой же величины как современный гаур.
Длина черепа гаура может составлять 68 см. Латифронса как я писал до 64-65, но это ОБЩАЯ длина. Ты писал о черепе длиной в 70 см. В общем в среднем примерно равны.
Если судить по черепухам то самый крупный - латифронс и гигас, а потом гаур. И только потом остальные подвиды прискуса.

http://www.angelfire.com/mi/dinosaurs/mammals.html  Череп латифронса 740мм длина.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#819 18 July 2011 15:31:08

zamolksis
Любитель животных
Зарегистрирован: 15 April 2010
Сообщений: 705

Re: Ископаемые быки

перезалейте пожалуйста

Неактивен

 

#820 29 July 2011 14:54:40

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Ископаемые быки

зашел как-то в нет по картинкам пелоровисов и среди кучи неправильных пелоровисов еще и своего не правильного увидел и не выдержал - исправил кому не лень см. стр.29 #725 (не далеко отсюда) smile

сама эпопея с пелами близка к завершению (в том смысле, что с тремя видами, по крайней мере с их "роговекторностью" насколько мог и благодаря своевременным поправкам со стороны Эргастера я уже разобрался ) полоса подготовок и набросков позади осталось лишь окончательно оформить в карандаше 2 вида (так быстрее) и 1 вид в масле (та самая измененная на стр.29, нужно голову справа крупную вставить) и это только первый этап!...


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#821 21 August 2011 21:01:11

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Ископаемые быки

Пусть форум во власти хищняков и плотьядущих :0 мы скромные вегетарианцы будем говорить о баранах smile , точнее тельцах... в карандаше не успел, только дополнил картинку маслом, предупреждаю, что никакой художественности нет, т.к. в первую очередь стремился отобразить, насколько возможно, сухую научную трактовку (несколько самонадеянно smile ?)
Pelorovis turkanensis:

http://s39.radikal.ru/i085/1108/54/5cd7e3e58838t.jpg

к сожалению, кроме как передне-верхнего фото черепа да условной схемы сбоку больше ничего нет, поэтому пришлось туговато (в этом плане с олдувайцом проще было), чтобы не совершать более никаких грубых ошибок сделал копии черепов всех трех, т.е. одного турканца и двух олдувайцов. Сперва по турканцу... наивный, я думал мой роман с олдувайскими пелами на них же и закончится smile, но проклятый турканец оказался еще загадочнее, чем рога олдувайцев  и я так подсел на него, что понял в будущем придется делать его целиком

http://s015.radikal.ru/i330/1108/51/13a693e3a8bdt.jpg

http://s011.radikal.ru/i315/1108/57/170bbb085f16t.jpg

http://i051.radikal.ru/1108/d1/d45a445c516et.jpg

http://s006.radikal.ru/i213/1108/cd/7cdeab45d95ft.jpg

из пластилина попытался сделать набросок - морда убойная получилась! неестественно длинная, но зверь и в самом деле очень уж странный, как для быка

http://s52.radikal.ru/i136/1108/be/66fa96d6d1e4t.jpg

http://s43.radikal.ru/i099/1108/0a/3a3d27d64d91t.jpg

и чтоб не совсем бедно было кину не законченного олдувайца, череп делался по самым удобным фото из музея Лики

http://i065.radikal.ru/1108/46/56555bcbb070t.jpg

http://i012.radikal.ru/1108/6f/c558fcbab031t.jpg

эта миниатюра (1:30) делалась повторюсь не с художественной целью, поэтому вышла грубовато - важно было более-менее четко выяснить расположение рогов

помнится Ардиниктис высказала мысль, что  морды вытянулись из-за рогов, чтобы легче доставать пищу, да, я примкнул к этой идее, до той поры пока окончательно не стало видно, что рога абсолютно не мешали им свободно доставать до земли - это я  и старался показать (исключение для олдувайца из Убэйдии, вот там рога похоже что мешали, но череп - только один), однако длина все равно связана с питанием: только вопрос к кому ближе к Алцефалинам или гну?


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#822 21 August 2011 21:07:14

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Ископаемые быки

да, забыл по рогам турканцев-  у подвида брахицерас они уплощены, а у просто турканского неясно пока, поэтому сделал чуть плоскими и еще, рога не отходят так далеко назад особенно начиная от основания, как зачастую изображается, делая пелов действительно похожими на каприн и овисов

Отредактировано Сифака (21 August 2011 21:11:16)


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#823 25 October 2011 00:00:01

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Ископаемые быки

Степной бизон
http://s017.radikal.ru/i443/1110/d3/073051483bcf.jpg

Неактивен

 

#824 03 November 2011 15:44:58

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Ископаемые быки

Классная работа, только в водном знаке, в слове ucoz - одна лишняя букфа)

Неактивен

 

#825 03 November 2011 19:02:16

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые быки

Очень крутая работа. Стиль очень классный. Будто бы это и не рисунок вовсе, а фотография очень хорошо выполненной фигурки бизона.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry