Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#801 04 July 2011 20:04:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые быки
Все по-разному считают! В монографии "Зубр" латифронс это подвид прискуса.
#802 04 July 2011 20:10:40
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Ископаемые быки
Кот :
Все по-разному считают! В монографии "Зубр" латифронс это подвид прискуса.
В монографии есть промеры костей ( длина,толщина(?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#803 04 July 2011 20:20:51
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые быки
Нет к сожалению. Но я щас посмотрел эту монографию.
Бизон прискус гигантеус нет в синонимах латифронса. Наверное речь идёт о Бизон прискус гигас. Это самый крупный из евразиатских бизонов.
А самый крупный вообще - бизон прискус латифронс.
Синонимы:
ферокс
крампианус
аризоника
региус
ангулярис
ротундус
агваскалентенсис
И судя по этой монографии степной и лесной современные бизоны - разные виды. Первый - бизон бизон бизон. Второй - бизон прискус атабаске.
#804 04 July 2011 20:27:43
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Ископаемые быки
A PARTIAL BISON (Bison cf. B. latifrons)
SKELETON FROM CHUCHI LAKE,
AND ITS IMPLICATIONS FOR THE
MIDDLE WISCONSINAN ENVIRONMENT
OF CENTRAL BRITISH COLUMBIA http://www.erudit.org/revue/gpq/1996/v5 … 3076ar.pdf В 4 таблице есть данные о тлщине костей конечностей.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#805 04 July 2011 20:44:21
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые быки
Вот там ещё какие данные:
Длина черепа бизон прискус (вида в целом) - от 550 до 645 мм (в среднем 520).
ОБЩАЯ длина черепа бизон прискус ЛАТИФРОНС - 64 см
Ширина лба между орбитами и основаниями рогов - 348-402 мм
Длина черепа современного лесного бизона - 56-61 см.
Есть также данные по копытам: длина копыт старых самцов достигают 19 см в длину и 17,5 см в ширину. Какие именно не указываются.
В монографии говорится что бизон прискус оксиденталис был крупнее лесного бизона, но судя по названиям они выделяют лесного бизона лишь в подвид, а не отдельный вид.
#806 04 July 2011 23:35:44
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Ископаемые быки
THE EXTINCT BISONS OF NORTH AMERICA; WITH DESCRIPTION
OF ONE NEW SPECIES, BISON REGIUS. http://si-pddr.si.edu/dspace/bitstream/ … 1_1913.pdf
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#807 04 July 2011 23:42:57
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Ископаемые быки
Кот :
Все по-разному считают! В монографии "Зубр" латифронс это подвид прискуса.
Стоит ли ориентироваться в плане систематики на книгу, которой больше 30 лет?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#808 04 July 2011 23:47:17
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые быки
Это самый досканальный труд о бизоне, который я встречал. Такого уровня книгу по этому зверю могу припомнить только "Зубр на Кавказе". Я этой инфе доверяю. А на таксономию мне по большому счету плевать. Я вообще считаю, что прискус-шмискус и прочие бизоны плейстоцена это один вид.
Зубр это другой вид. Отличается от бизона краниологически и посткраниологически, а также экологией и поведением. То есть можно разделять две ветви - евро-азиатскую и американо-азиатскую. Остальное лирика и ненужнное дробление.
Отредактировано Кот (04 July 2011 23:49:33)
#809 05 July 2011 00:00:03
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Ископаемые быки
Доверять можно почти во всём, кроме систематики.
"Я вообще считаю, что прискус-шмискус и прочие бизоны плейстоцена это один вид."
А может бизон - это вообще монотипический род? А все различия можно списать на географическую, половую и возрастную изменчивость.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#810 05 July 2011 00:20:46
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые быки
Может, но морфологически европейский зубр сильно отличается от всех американских подвидов.
#811 05 July 2011 09:34:43
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5880
Re: Ископаемые быки
Кот :
А на таксономию мне по большому счету плевать. Я вообще считаю, что прискус-шмискус и прочие бизоны плейстоцена это один вид.
Исходя из каких критериев и насколько они обоснованны? Крэйзи, есть хоть и старенькая, но фундаментальная вещица по подобным вопросам - Коробков "Палеонтологические описания", 1971. У Зоометода, кажется, имеется, да и здесь её где-то выкладывали. Там кроме основных положений систематики приводится план описания таксона и множество латинских терминов, используемых в научных работах.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#812 05 July 2011 12:01:47
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые быки
Корвин, исходя из старой, но самой объёмной работы по зубрам и бизонам - "Зубр", а также "Зубр на Кавказе".
Вот интересно посмотреть на дистанцию Нея между прискусом и оксиденталисом и сравнить ее с таковой между современным бизоном и зубром.
А пока лично я вижу разницу в краниуме между разными плейстоценовыми бизонами наподобие той которую мы наблюдаем у современных бурых медведей.
#813 05 July 2011 15:01:16
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Ископаемые быки
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#814 05 July 2011 15:35:09
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые быки
Алекс, напомни, есть ли данные о промерах черепа гаура Гранжера? Если да, то какие?
Судя по данным бизон (прискус) латифронс примерно такой же величины как современный гаур.
Длина черепа гаура может составлять 68 см. Латифронса как я писал до 64-65, но это ОБЩАЯ длина. Ты писал о черепе длиной в 70 см. В общем в среднем примерно равны.
Если судить по черепухам то самый крупный - латифронс и гигас, а потом гаур. И только потом остальные подвиды прискуса.
#815 05 July 2011 15:50:47
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые быки
Данные по квабебскому иорибосу:
Плечевая кость:
Ширина диафиза - 35-38
Передне-задний диаметр там же - 44-47
Передне-задний диаметр дистального конца - 75-81
Лучевая кость:
Наибольшая длина кости - 210-221 (лептобос - 209-327)
Наибольшая ширина верхнего конца - 81-86
Ширина диафиза посередине - 49-52
Бедренная кость:
Передне-задний диаметр нижнего конца - 129
Ширина диафиза - 62
#816 05 July 2011 17:34:15
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Ископаемые быки
Кот :
Алекс, напомни, есть ли данные о промерах черепа гаура Гранжера? Если да, то какие?
Судя по данным бизон (прискус) латифронс примерно такой же величины как современный гаур.
Длина черепа гаура может составлять 68 см. Латифронса как я писал до 64-65, но это ОБЩАЯ длина. Ты писал о черепе длиной в 70 см. В общем в среднем примерно равны.
Если судить по черепухам то самый крупный - латифронс и гигас, а потом гаур. И только потом остальные подвиды прискуса.
По гауру Гранжера знаю только длину хумеруса 470мм, для срвнения у бизона .б 407мм длина наибольшая.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#817 05 July 2011 19:21:02
- Левша
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 19 December 2010
- Сообщений: 709
Re: Ископаемые быки
Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php
Неактивен
#818 16 July 2011 23:38:48
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Ископаемые быки
Кот :
Алекс, напомни, есть ли данные о промерах черепа гаура Гранжера? Если да, то какие?
Судя по данным бизон (прискус) латифронс примерно такой же величины как современный гаур.
Длина черепа гаура может составлять 68 см. Латифронса как я писал до 64-65, но это ОБЩАЯ длина. Ты писал о черепе длиной в 70 см. В общем в среднем примерно равны.
Если судить по черепухам то самый крупный - латифронс и гигас, а потом гаур. И только потом остальные подвиды прискуса.
http://www.angelfire.com/mi/dinosaurs/mammals.html Череп латифронса 740мм длина.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#819 18 July 2011 15:31:08
- zamolksis
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 15 April 2010
- Сообщений: 705
Re: Ископаемые быки
перезалейте пожалуйста
Неактивен
#820 29 July 2011 14:54:40
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Ископаемые быки
зашел как-то в нет по картинкам пелоровисов и среди кучи неправильных пелоровисов еще и своего не правильного увидел и не выдержал - исправил кому не лень см. стр.29 #725 (не далеко отсюда)
сама эпопея с пелами близка к завершению (в том смысле, что с тремя видами, по крайней мере с их "роговекторностью" насколько мог и благодаря своевременным поправкам со стороны Эргастера я уже разобрался ) полоса подготовок и набросков позади осталось лишь окончательно оформить в карандаше 2 вида (так быстрее) и 1 вид в масле (та самая измененная на стр.29, нужно голову справа крупную вставить) и это только первый этап!...
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#821 21 August 2011 21:01:11
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Ископаемые быки
Пусть форум во власти хищняков и плотьядущих :0 мы скромные вегетарианцы будем говорить о баранах , точнее тельцах... в карандаше не успел, только дополнил картинку маслом, предупреждаю, что никакой художественности нет, т.к. в первую очередь стремился отобразить, насколько возможно, сухую научную трактовку (несколько самонадеянно ?)
Pelorovis turkanensis:
к сожалению, кроме как передне-верхнего фото черепа да условной схемы сбоку больше ничего нет, поэтому пришлось туговато (в этом плане с олдувайцом проще было), чтобы не совершать более никаких грубых ошибок сделал копии черепов всех трех, т.е. одного турканца и двух олдувайцов. Сперва по турканцу... наивный, я думал мой роман с олдувайскими пелами на них же и закончится , но проклятый турканец оказался еще загадочнее, чем рога олдувайцев и я так подсел на него, что понял в будущем придется делать его целиком
из пластилина попытался сделать набросок - морда убойная получилась! неестественно длинная, но зверь и в самом деле очень уж странный, как для быка
и чтоб не совсем бедно было кину не законченного олдувайца, череп делался по самым удобным фото из музея Лики
эта миниатюра (1:30) делалась повторюсь не с художественной целью, поэтому вышла грубовато - важно было более-менее четко выяснить расположение рогов
помнится Ардиниктис высказала мысль, что морды вытянулись из-за рогов, чтобы легче доставать пищу, да, я примкнул к этой идее, до той поры пока окончательно не стало видно, что рога абсолютно не мешали им свободно доставать до земли - это я и старался показать (исключение для олдувайца из Убэйдии, вот там рога похоже что мешали, но череп - только один), однако длина все равно связана с питанием: только вопрос к кому ближе к Алцефалинам или гну?
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#822 21 August 2011 21:07:14
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Ископаемые быки
да, забыл по рогам турканцев- у подвида брахицерас они уплощены, а у просто турканского неясно пока, поэтому сделал чуть плоскими и еще, рога не отходят так далеко назад особенно начиная от основания, как зачастую изображается, делая пелов действительно похожими на каприн и овисов
Отредактировано Сифака (21 August 2011 21:11:16)
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#823 25 October 2011 00:00:01
#824 03 November 2011 15:44:58
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Ископаемые быки
Классная работа, только в водном знаке, в слове ucoz - одна лишняя букфа)
Неактивен
#825 03 November 2011 19:02:16
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые быки
Очень крутая работа. Стиль очень классный. Будто бы это и не рисунок вовсе, а фотография очень хорошо выполненной фигурки бизона.