Странно, ведь западные учёные напротив пытаются выявить как больше видов.
А чем он был более совершенен? А евроазиатский пещерный лев и американский это одно и то же или всё же нет? И какой вид древнее пещерный лев или африканский?

Вероятно, пещерный лев был все таки легче среднего смилодона, Атрокс. - У льва было телосложение бегуна, охотника на не самую большую добычу. Смилодон был сложен, как штангист и убивал почти исключительно слонов и молодых ленивцев. По оценкам, его вес, вроде 450 кг достигал в норме... Т.е. реально как средний медведь.
Пещерный лев считается самым специализированным кошачьим хищником (наряду со смилодоном, но тот - специалист по другой линии) из за строения зубов, коренных прежде всего. А также из-за того, что у него, как оказалось, был самый большой мозг среди всех кошачьих. Я только неделю назад это услышал, раньше не знал, что пещерные львы были, похоже, не только сильнее любых других пантерин, но и умнее.
Потрясный был зверь, блин! :-(
Особенно при его внешности: при длинных стройных ногах и относительно более коротком теле, чем у выживших южных львов (при взгляди на этих у меня вечно ассоциации с сосиской на лапах появляются, как таксы) и при его густой и нежной шубе цвета канадской пумы... Серебристо-пепельной, с белыми подпалинами по горлу и внутренней стороне лап и живота... При его огромных глазах. Цхао, ну почему вымерла такая красота!

По поводу древности - пещерный лев формируется как вид всего 300 тыс. лет назад, как белый медведь. А южный лев - появился больше миллиона лет назад. Реально на самом деле современный южный лев - это предок пещерного льва. Просто отец выжил, а сын - умер.

Итак, насколько я поняла, пещерный лев, хотя и жил на очень обширной территории, но особо многочисленен не был. К тому же вел одиночный образ жизни. Плюс это было довольно узко специализированное животное в плане добычи.
Вместе все эти факторы делают пещерного льва весьма чувствительным к внешним изменениям. Например, к упомянутым вымиранию крупных травоядных и, конечно, к приходу человека. Эти изменения могли сначала приводить к дроблению общей популяции на отдельные изолированные группы. А это означало имбридинг, то есть близкие родственные связи, то есть обеднение генофонда, что в итоге давало еще один минус в вопросе выживания льва. К тому же рассеянным по огромным территориям львам-одиночкам, вероятно, могло быть трудно найти себе пару.
Да, я хотела спросить... лев наверняка не был единственным хищником на своей территории. Возможно конкуренция со стороны других, более приспособленных к изменениям хищников, тоже послужила одной из причин вымирания?
Это так, мои соображения на основе прочитанного здесь. Не судите строго

Вопрос относительно происхождения. Почему в своем время вид "пещерный лев" откололся от своего предка - южного? Или пещерный лев - это адаптированное именно под более холодный климат животное? Перекрывались ли территории южного и пещерного льва?

И общий вопрос. Из любопытства. На основе чего делают заключения о внешнем виде вымерших животных? В частности их окраски.

Ghoul :

Итак, насколько я поняла, пещерный лев, хотя и жил на очень обширной территории, но особо многочисленен не был. К тому же вел одиночный образ жизни.

Совешенно верно, как любой верховный хищник. К тому же, характер находок его костей говорит о том, что он был скорее одиночным или максимум парным/малосемейным зверем, чем в полном смысле стайным, в отличие от южных львов. У таких хищников останки встречаются очень редко среди костей их добычи и соотношение полов близко к 1:1. Именно так и находят скелеты пещерных львов.

Ghoul :

Плюс это было довольно узко специализированное животное в плане добычи.

А это врядли. Пещерный лев был пантеровой, а не саблезубой кошкой. - Это значит, что он был способен поймать любую добычу от зайца до мизона или молоденького мамонта. Другой вопрос, что у него был предпочитаемый спектр. - Скорее всего, это были сравнительно крупные копытные открытых пространств - северные олени, дикие лошади (особенно), молодые туры и бизоны. В связи с тем, что скорость броска пещерного льва скорее всего превышала скорость нападения любой другой кошки, кроме гепарда, - соответственно, он с большей вероятностью мог поймать и наиболее быстроногих копытных северной степи - куланов и сайгу.

Ghoul :

Вместе все эти факторы делают пещерного льва весьма чувствительным к внешним изменениям. Например, к упомянутым вымиранию крупных травоядных и, конечно, к приходу человека. Эти изменения могли сначала приводить к дроблению общей популяции на отдельные изолированные группы. А это означало имбридинг, то есть близкие родственные связи, то есть обеднение генофонда, что в итоге давало еще один минус в вопросе выживания льва. К тому же рассеянным по огромным территориям львам-одиночкам, вероятно, могло быть трудно найти себе пару.

- Ну, в целом, процесс вымирания, наверное, правильно описан. Только не понятно, почему он не выжил в Евразии - у нас ведь в районе Монголии плейстоценовые копытные сохранились почти все. И южные львы жили себе припеваючи аж в Западном Китае, то есть добыча была.

Ghoul :

Да, я хотела спросить... лев наверняка не был единственным хищником на своей территории. Возможно конкуренция со стороны других, более приспособленных к изменениям хищников, тоже послужила одной из причин вымирания?

Ну, в общем, среди хищников у пещерного льва было, пожалуй, только пять серьезных врагов - пещерная же гиена (при условии, что она жила такими же огромными кланами, как ее южная форма - пятнистая гиена - живет сегодня), красный волк (эти мелкие, но исключительно быстрые и злобные псы с очень мощными челюстями способны убить любое встреченное животное, включая тигра и гаура), короткомордый бегающий медведь-арктодус в прериях Америки, прайд смилодонов на юге США и прайд южных львов на юге Евразии.
Но здесь нужно отметить, что все эти хищники, кроме бегающего медведя, сталкивались с пещерным львом только по югу ареала. Весь север Евразии был в его единоличной власти. Впрочем, именно на севере евразии произошло самое страшное крушение фауны ледникового периода, там в живых остался только северный олень - из десятков видов крупных животных, на которых до этого холокоста привык охотиться лев. А северный олень, как я уже писал - зверь мигрирующий на сотни км. Когда их стада уходили, то в условиях полного истребления всех других копытных северной зоны пещерный лев был обречен на голодную смерть, тк лемминги и песцы его не прокормят.
В Америке, впрочем, его конкурент и враг - медведь-арктодус, сопровождал пещерного льва вплоть до Юкона и Аляски, они везде жили бок о бок.

Ghoul :

Почему в своем время вид "пещерный лев" откололся от своего предка - южного? Или пещерный лев - это адаптированное именно под более холодный климат животное? Перекрывались ли территории южного и пещерного льва?

1. Вероятно, произошел разрыв ареалов европейской популяции львов в конце раннего-начале среднего плейстоцена, когда полмиллиона лет назад небольшая популяция этих кошек оказалась изолирована в горно-степных районах центральной Европы к северу от Альп и на юге Балтийского региона. Причем изолирована очень надолго.
2. Да, это лев был больше адаптирован к холодам, чем южные львы. Скорее всего, взрослые звери достаточно близки по температурной выносливости - не даром же западники включают всех львов и пещерных и южных в один вид. Взрослые южные львы сегодня свободно могут жить зимой в центральной Сибири на открытом воздухе. И спят в сугробах, как амурские тигры. Но, скорее всего, разной была холодовая выносливость потомства (южные львята до 5 месяцев очень тяжело переносят Т ниже нуля). Плюс еще наверняка была куча мелких адаптаций пещерного льва к ЭФФЕКТИВНОМУ выживанию на севере, а не просто к неумиранию от мороза. Могла быть развита складчатость внутренних носовых каналов, резко усилено кровоснабжение ног, носоглотки, защищены мехом уши и хвост и т.д. и т.п. - Все то, чего невозможно понять по голому скелету. В итоге оформившийся в самостоятельный вид пещерный лев был таким мощным конкурентом для остальных пантерин в условиях холода, что они на его ареал даже не пытались покушаться - ни южные львы, ни тигры, ни леопарды.

Ghoul :

И общий вопрос. Из любопытства. На основе чего делают заключения о внешнем виде вымерших животных? В частности их окраски.

Артем уже ответил - действительно сравнивают с изменчивостью окраски родственных видов в зависимости от региона обитания. Составляются большие таблицы с перекрестными ссылками по разным видам семейства, учитывается относительная древность вдиов и устанавливается общая закономерность смены типа окраски, характерного для конкретного семейства животных. В частности, для кошачьих как раз очень характерен именно такой стереотип перекрашивания меха при выходи и влажных тропических лесов на открытые пространства и расселении все дальше и дальше в зоны умеренного и затем холодного климата. - С уходом на Север бледнеют и могут совсем исчезать пятна, чем больше животное привязано к открытым ландшафтам тем менее оно пятнисто и т.д. При этом однотонная окраска у кошек всегда сопровожадется плавным высветлением горла, брюха и внутренней поверхности лап, почти в у всех крупных длиннохвостных если белые сигнальные пятна снизу кончик хвоста и т.д. - Есть целая система прогнозирвоания окраски. По ней и было высказано предположение, как, скорее всего, мог быть окрашен и выглядел пещерный лев.
Ну а длина шерсти - просто зависимость от холода. Скорее всего, его шуба выглядела как шуба снежного барса по длине, густоте и шелковистости меха, только с окраской канадской пумы.

Crazy Zoologist :

Итак, сначала скрещиваем льва с тигрицей - получается лигр. Лигры бесплодны, зато лигрицы плодовиты. Скрещиваем лигрицу со львом - получается лигролев. Интересно, лигролев-самец плодовит?
Блин, надо как-то воссоздать пещерного льва:-).

Атрокс! - я думаю, надо создать акционерное общество и так его и назвать - "ООО Возвращение Властелина". И начать такую работу, как ты описал. Если не мы - то кто еще??? - Те, кто в цирке с гибридами работает, про пещерных львов и не слышали никогда и вовсе не думают, что природа пуста без этих зверей, и не хотят никого возвращать к дикой жизни. А палеонтологи-кошатники даже и не помышляют о работе с живыми большими кошками. И они всегда ужасающие скептики, тут же начнут орать, что возродить пещерного льва нельзя, это ненаучно, антизаконно и вообще не получится!
Только для работы надо взять двух кошек - я даже знаю кого: надо взять самую крупную и светлоокрашенную чистокровную амурскую тигрицу, какая только есть в неволе, и осеменить ее спермой Самсона из новосибирского зоопарка - того гигантского черногривого льва, что там по снегу бродит и львят по сугробам на спине катает при минус 45 градусах.
И вот от этих двоих - выводить уже огромных пещерных лигрольвов!
:-)
Мечты :-)
Хотя я бы хотел так...
p.s. - касаемо двух верховных хищников в Северной Америке в конце плейстоцена - слушай, я тебе больше скажу - их там было целых три, и все одновременно: смилодон, пещерный лев американского подвида и человек. Только двое первых были каждый верховным, но каждый - в своей нише и на добычу друг друга не покушались. Смилодон не мог эффективно догонять и убивать американских аборигенных лошадей, бизонов и вилорогов. А пещерный лев не мог завалить колумбийского мамонта. Поэтому оба - верховники, но оба могли сосуществовать.

Когда пришел третий - он оказался способен захватить и нишу льва, и нишу смилодона. И оба погибли.

Для начала, нужно создавать национальные парки с максимально точно воссозданными экосистемыми связями плейстоценового типа. То есть в Евразии и в Америки - это будет реинтродукция из рефугиумов (часто - расположенных на других континентах!) - выживших видов, которые в плейстоцене обитали там. Возвращать нужно те виды, которые доказанно жили в тех местах. Например - в калмыцкие степи НУЖНО вернуть куланов, сайгу и африканских страусов и азиатских гепардов (помимо всяких сурков и дроф с ежиками), а в Израиль - белых носорогов, львов, индийского слона, азиатского гепарда и нильских крокодилов - это исконная земля для них. Затем, нужно будет вселять виды, максимально близкие филогенетически и экологически к тем, что погибли в конце плейстоцена: в ту же калмыцкую степь, но уже в более влажные районы в предгорьях НУЖНО будет вернуть дикую лошадь, но уже не тарпана, который там жил, а лошадь Пржевальского, т.к. других видов не осталось.
И только затем можно будет думать о попытке восстановить полностью утраченный вид. Конечно, эта работа может идти параллельно, т.к. расселить по прежним местам обитания ныне живущих гораздо быстрее, чем работать над обратной гибридизацией и получать через много поколений подобие полностью утраченного.

Ну, в общем, да... арабы и бедуины - это беда для всего живого, которое имеет несчастье жить рядом с ними, где бы они не занимали землю. :-(
Если бы в Израиле жили только евреи - всем, кроме, может быть, индийского слона, там могло бы найтись место. Уж носорогам и нильским крокодилам - это 100%. Израиль ведь был зеленой страной, и евреи сейчас много сил прикладывают, чтобы возродить опустыненные участки.

А несчастному леопарду наверное вообще есть нечего было!

почему же леопард в Израиле вымирает? Если добычи так много...
Правда здесь тема о саблезубых, а о леопардах надо в "хищниках Израиля" говорить.

Какими остальными видами? Полтора миллиона лет приблизительно появляются первые львы. Пещерные отделяются где-то 300 тысяч лет назад.

Тигр, по данным молекулярных часов и по окаменелостям раньше всех откалывается от других форм пантеровых кошек в Восточной Азии - в Северном либо в Юго-Западном Китае (это не определено еще). Пара лев-леопард - скорее всего, африканского происхождения и разделяется позже тигра, около 2 млн. лет назад. Ягуар - евразийская форма, ушедшая в Америку в раннем плейстоцене вроде бы.

Я не уверен, что леопард так молод, Артем, и уж точно он является предковой формой для льва, а не наоборот. Следы клыков леопарда обнаружены на черепе ребенка австралопитека африкануса, а это как минимум 2,5 млн. лет... Может быть, конечно, это не собственно леопард, а его прямой предшественник, у которого размеры пасти и расстояние между клыками были в точности такими, как у современного леопарда, но врядли.

Ну да, меньше, чем семейству гоминидов. Слоны более молодая и эволюционно продвинутая группа, чем мы, получается.