Игорь, а шо ты хочешь с кота? Кот он и есть кот. Olllga, а вас муж отпускает одну на форум, где такие самцы ошиваются?

Мой супруг и так не одобряет мои посещения столь мужского клуба палеонтологов. Но я уверена, что здесь всё серьёзно. Ну да, сейчас Кот опять захохочет. Я, между прочим - примерный семьянин, каких поискать. Поэтому с чистой совестью, как существо, абсолютно безгрешное в плане гипотетической заинтересованности в посторонних особях мужеского пола, ... э-э.. так вот, - могу позволить себе небольшое развлечение в виде палеонтологического форума. Да и потом, тут девушки есть.
А вы, господа, вместо этого всего, лучше бы сказали дельное замечание по последнему сумкольву! Я вот предложила варианты окрасов. 
А дяденьки всё смеются....

А что с цветом-то делать? В какой цвет его красить?
Нет, ну вот интересные ребята!
Как возьму сейчас и создам тему для барышень про бантики, кошечки, цветочки и платьица.
Почему на древнем мире, действительно, так мало девушек? Я вот только двух видела.
Неужели это никому не интересно....
А где ваши жёны, подруги? 
Давайте "дружить домами".  Или вы их сюда не пускаете? хо-хо!

Отредактировано Olllga (10 July 2011 23:52:17)

А глазки голубые ему пойдут? Я там в теме сумкольвов читала, что могут быть голубые.

В рисунке, на мой взгляд, дистальные отделы задних конечностей довольно массивны.

Ольга, добавлю пару слов и, в частности, по поводу нетематических высказываний и реакций вашего супруга: в принципе, тут достаточно чистый форум. Никто, кроме отдельных особей (выразительный взгляд в сторону), здесь почти не затрагивает никаких тем, кроме сегодняшней и почившей фауны.
В принципе, половая принадлежность участников нашего форума в превалирующих здесь беседах не имеет никакого значения, кроме, разве что, преобладающих мужского характера отношения к животным и мужской логики рассуждений. Вашему супругу, мне кажется, нет смысла беспокоиться.

Теперь о рисунке - получается красиво.
Но у меня, как обычно, субъективные придирки есть:
1) Все же кажется, что тело слишком длинное по отношению к длине конечностей. Возможно, впечатление связано с выбранным ракурсом и позой зверя, но пока кажется, что его пропорции кошачьи. А они были скорее обезьяньими. Просто посмотрите на скелет - насколько высокие у тилаколео были лапы при сравнительно коротком теле. Не обижайтесь, просто Вы сами хотите добиться предельной точности, поэтому я и пишу. Возможно, я не правильно вижу.
2) Голова все-таки выходит маленькой. Вы, наверное, ориентируетесь на законы гармонии плацентарных хищников. И это выглядит красиво. Но дело в том, что зверь сумчатый.
Причем он из группы, которая отличается особенно огромными головами - что коала, что вомбат, что дипротодоны - это дальняя, но его родня, и посмотрите какие у них бошки. И сам тилаколео - опять-таки, если рассматривать скелет - должен был быть очень крупноголовым. Тем более в таком ракурсе.
3) Грудная клетка не слишком человекоподобная? - Возникает впечатление, что в верхней части она как-бы уплощена в спинно-брюшном направлении, и у зверя получаются почти человеские плечи и грудь. Он похож на оборотня, конечно, но все же тело его было скорее как у четвероногих обезьян - грудная клетка явно уплощена с боков, и плечи гораздо уже, чем у людей. Все же он четвероногий был, и не был брахиатором (единственное условие появления плоской грудины человечьего типа у четвероногих - это брахиация)
4) задние лапы, ступни, не слишком длинные? Я просто не знаю, нарисованы красиво, все здорово, это просто вопрос.

Окраска - все живущие сегодня дипротодонтиды однотонные в целом. Сумчатые хищники - пятнистые, но они не родня тилаколео, поэтому очень сложно сказать. Я бы выбрал скучный однообразный окрас - на мой взгляд, это более реалистично. Если выбирать пятнистую модель - то только вариант темный фон-светлые пятна.
Окраска глаз - может, голубые глазки у кенгуру и бывают, но как-то это... у подавляющего большинства сумчатых глаза угольно-черного цвета, причем практически во всех группах эта пигментация преобладает. У них даже желтые глаза почти не встречаются, даже у ночных хищников - все равно черные настолько, что зрачков не видно. Весь глаз выглядит, или как черная бусина, или как провал во мрак.

Вот тут, по-моему, видны особенности плечевого пояса низших обезьян, у которых пропорции скелета (тело и конечности) напоминают тилаколео (ну, c поправкой на чудовищную мускулатуру сумчатого "льва" в противоположность хрупким обезьянам):



Вот еще забавная и полезная фотка - облысевшая обезьяна четвероногая. Вся мускулатура и пропорции четко видны.


Глазки сумчатых

Отредактировано Miracinonyx (11 July 2011 05:50:03)

Olllga :

Да, трудно переложить обезьяну на тилаколео... У меня в принципе, как правило, получаются пластичные положения, уж рука так идёт. ...

Собственно, там нужно только чуть сократить длину тулова и сузить плечи/верхнюю часть груди.

Olllga :

У меня в принципе, как правило, получаются пластичные положения, уж рука так идёт. ...Голову... попробую увеличить. Боюсь, чтоб не получилось диспропорции.

По-моему, хорошая модель для тилаколео - и в смысле размера головы к телу, и в смысле "пластичности" - сумчатый дьявол. Оно похожи по этим параметрам, вот, как на верхнем фото башка.

По-моему, в приведенном Вами самом последнем рисунке как раз уже с пластичностью нормально - нет этих кошачьих изгибаний уже. Просто спина длинновата и поза такая, чуть прижатая - отсюда и впечатление, что зверь сильно гибкий. Шея уже классно вышла, если голову укрупнить до пропорций тасманийского дьявола, вот и будет искомое.

Вообще, народ, может я что-то не то говорю человеку? Что вы все молчите на тему пропорций и выверки всего прочего? Я ж говорю со своей точки зрения, может не правильно? Хоть бы аукнули, блин!

p.s. Ольга, тут уже доработок по обрисовке тела не так и много осталось, поэтому насчет окраски:
Если Вы выберете однотонный вариант, то нужно учитывать следующее: тилаколео были распространены по всему континенту, и много их останков найдено в зонах редкостойных засушливых лесов, саванны и даже полупустыни, а не только в густых зарослях Южной Австралии.
Соответственно, зверь хищный, ему нужна покровительственная окраска, поэтому базовые оттенки шерсти, по-видимому, были скорее песчанистыми, тусклыми. Вряд ли это была красивая серебристо-переливающаяся шубка коалы. Скорее что-то невзрачное, вомбатовского, например, типа. В зависимости от региона, мех мог иметь оттенки. Тилаколео из дождевых лесов юга (как у Вас на дереве) вполне могли быть очень темными. Но в центральных районах континента - нет. Только что-то такое песочное, или даже красноватое, под цвет австралийского грунта и скал.
Именно из-за того, что их находили даже в пустынях, и при этом хищник, вероятно, мог быть дневным (относительные размеры глаз говорят против ночной охоты) - я и не верю, что они могли иметь пятнистую окраску (+ базовая однотонная модель дипротодонтид).

Обнаружил:

Кот :

По-моему в темно-рыжий, рыже-коричневый такой, "древесный". Насчет полос решайте сами.

- Вполне согласен. Цвета пумы из опустыненных гор Мексики.

Отредактировано Miracinonyx (11 July 2011 14:33:18)

По-моему очень крутая реконстукция.

Ольга, хорошая марка, да. В плане общей "сумчатости" и живости впечатления. Отошли, наконец-то, горе-реконструкторы от маниакальной приверженности "льву". Голова у них хорошо сделана, шерстка очень характерная, именно такая, как у сумчатых зверей, бархатистая.
Но у Вас набросок уже лучше с точки зрения тела, мышц, хвоста, прочих особенностей.

Атрокс, полезная фотка в плане сравнения скелетов и живого зверя.
Теперь вспоминаем, какие маленькие у коала кажутся лапки при жизни и смотрим, какие они огромные на скелете. Сравниваем с тем, что у тилаколео задние лапы даже не скелете кажутся крохотными и делами выводы. Также можно сравнить длину позвоночника и скелета конечностей у коалы и сравнить с впечатлением от живого зверька. У тилаколео длина рук-ног такая же, но позвоночник более "дубовый", таз и реберный каркас длиннее, а поясничный отдел короче. Соответственно - и коала-то при жизни не кажется длиннотелым и гибким, а уж каким тогда должен быть тилаколео?
Это я просто свою позицию обосновываю....
Насчет припадать на передние лапы - конечно, без проблем должен был.

Ольга, еще раз сравнил скелет тилаколео в профиль и вашу реконструкцию - похоже, я перегнул палку, настаивая на увеличении размеров его головы. Она получилась у Вас почти такого размера, как надо, увеличить нужно немного. Но нужно обратить внимание на лицевой отдел - у тилаколео очень высокая и мощная верхняя челюсть при коротком, почти круглом черепе. Я бы лично делал более мощную морду, без выраженного сужения к челюстям. Что-то вроде смешанной головы вомбата/сумчатого дьявола/бультерьера. Хотя Вам виднее, у меня дилетантское представление довольно.

Звероящера я пригласил зайти сюда почитать обсуждение, если найдет возможность, наверное придет.

Отредактировано Miracinonyx (11 July 2011 15:35:57)

Я бы обратил внимание на стопу. На рисунке костей стопы видно, что стопа имеет искривлённую внутрь форму (грубо говоря С-образную) и пятый палец длиннее и развит сильнее остальных, а первый противопоставлялся остальным.

Did the "Marsupial Lion" Climb Trees?

Вообще для полного шику неплохо бы раздобыть статьи по функциональной морфологии зверя. Они точно существуют, но, увы, там где видел их достать можно только за деньги.

Стопа может быть только задней.

Стопа только на тазовой (задней) конечности. На грудной (передней) - кисть, независимо, слон или человек. Не надо путать!

Звероящер, а "pod" это что?