Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#201 26 June 2011 17:22:46
Re: Стаффордширский бультерьер
Да на породном форуме какуе то ерунду пишут. Там есть тема где женщина натренила своего стаффбуля на охрану и выкладывала видео с тренировок, так ее там тухлыми яйцами закидали. Да еще я заметил что там одни только женщины сидят и водят их по выставкам, я даже там региться не стал, противно. С детьми так же как со всеми, пытается лизнуть, радуется вниманию, не толкает и не сшибает, но какой то сверх радости нет, ко всем людям ровно
Неактивен
#202 26 June 2011 18:54:05
- Buster
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 4611
Re: Стаффордширский бультерьер
zzllwa :
Да на породном форуме какуе то ерунду пишут. Там есть тема где женщина натренила своего стаффбуля на охрану и выкладывала видео с тренировок, так ее там тухлыми яйцами закидали. Да еще я заметил что там одни только женщины сидят и водят их по выставкам, я даже там региться не стал, противно. С детьми так же как со всеми, пытается лизнуть, радуется вниманию, не толкает и не сшибает, но какой то сверх радости нет, ко всем людям ровно
Я когда хотел завести стаффордширского бультерьера звонил по ведущим питомникам и разговаривал с руководителями этих питомников и все как один спрашивали:"Вам что нужна собака для боев?".Я им говорю,что у меня был матчевый пит и если бы мне нужна была собака для боев,то я бы не искал другой породы кроме пита,просто не хотелось бы чтобы собака достаточно мелкая как стаффи была полным пацифистом и не могла бы за себя постоять.На что они отвечали,что все их собаки полностью лояльны ко всему живому и агрессивные особи в разведение не пускаются.Я также позвонил по нескольким адресам,где продавались щенки стафффи и поговорил о темпераменте щенков и даже пару раз съездил и посмотрел на щенков и сделал вывод,что пожалуй руководители правы насчет лояльности,боевые особи наподобие вашего скорее редкость для стаффордширского бультерьера шоу-разведения,вам повезло.
Пэдлер-это человек,который вам рассказывает сплетни о другом,чтобы продать вам собаку.
Дон Мэйфилд
Неактивен
#203 26 June 2011 20:21:08
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Стаффордширский бультерьер
Насчет посторонних понятно, я имел ввиду маленьких детей в своей семье, на сколько он их может терпеть.
Отредактировано Victor (26 June 2011 20:24:34)
Неактивен
#204 06 July 2011 18:04:57
- Hot
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 17 May 2010
- Сообщений: 3149
Re: Стаффордширский бультерьер
Anton1511 :
"Да на породном форуме какуе то ерунду пишут. Там есть тема где женщина натренила своего стаффбуля на охрану и выкладывала видео с тренировок, так ее там тухлыми яйцами закидали. Да еще я заметил что там одни только женщины сидят и водят их по выставкам, я даже там региться не стал, противно. "- "zzllwa Любопытный"- Полностью с вами согласен. Я тоже не стал региться, а девушка молодец на видео видно как четко собака выполняет команды. Вот ссылка http://www.youtube.com/watch?v=1_jAMck9 … r_embedded
кинь сюда ссылку на этот форум.
Неактивен
#205 06 July 2011 18:33:59
Re: Стаффордширский бультерьер
http://staffbull.info/forum/58-632-10 вот конкретно тема с этого форума про защиту
Неактивен
#206 06 July 2011 23:55:56
- Hot
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 17 May 2010
- Сообщений: 3149
Re: Стаффордширский бультерьер
zzllwa :
http://staffbull.info/forum/58-632-10 вот конкретно тема с этого форума про защиту
Бегло прочитал страницу, полностью согласен с тем что там написано. Собака с бойцовым прошлым, исключалась у собак любая агрессия на человека, теперь же учить такую собаку на охрану глупо. То есть можно, но надеяться что 15-20 кг, ростом 25-30 см, сможет быть охранником... имхо глупо. Охрана должна быть на генетическом уровне, а не на рефлексах, как раз этого и нет у стаффбуля. И там правильно написали, что охранник он некудышний.
Или же вы что то другое имели ввиду?
Неактивен
#207 07 July 2011 00:56:02
- Hot
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 17 May 2010
- Сообщений: 3149
Re: Стаффордширский бультерьер
Anton1511 :
"ростом 25-30 см" - "35-40"! Дело в том, что собака должна охранять дом, квартиру, машину и дт. Хотя бы делать вид, а эти лезут обниматься. И зачем такая собака? Амстаф, пит и анг. буль тоже бойцы - Вы зайдёте в квартиру без хозяина?
Мне даже смешно стало, читая это. Сорри за прямоту.
Почитай историю возникновения стаффбулей, селекцию, направления в селекции, потом современнуюю истори этой породы в сша и британии и станет все ясно.
Ну и про охрану, почитай а лучше вживую посмотри что да как. А потом посмотри что такое 35-40 см.:-)
У меня карл. пинчер 37 см.:-)
Неактивен
#208 07 July 2011 02:05:31
- Hot
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 17 May 2010
- Сообщений: 3149
Re: Стаффордширский бультерьер
Антон, я не имею много времени счас, что б переубеждать тебя или обьяснять. Точнее обосновывать свою точку зрения и видение ситуации, просто сходи на дресс площадки, посмотри на процесс, на собак. Много походи, посмотри, общайся, и поймешь что стаффбуль не охранник. Пит, англ буль, туда же. Они могут лаять, кусать, со стороны будет казаться что он охраняет, но это не так. Охранять надо на ген. уровне, а не на рефлексах. Иначе в отв. момент собака спасует, и страдает хозяин или охраняемый обьект.
Неактивен
#209 07 July 2011 11:34:03
- Yourich
- Любознательный
- Зарегистрирован: 26 April 2011
- Сообщений: 101
Re: Стаффордширский бультерьер
zzllwa :
http://staffbull.info/forum/58-632-10 вот конкретно тема с этого форума про защиту
Пипец публика. Откуда то решили, что помесь бульдога и терьера выводилась "для вселенской любви" ко всему живому. Жуть воинствующая.
Неактивен
#210 07 July 2011 11:39:55
- Yourich
- Любознательный
- Зарегистрирован: 26 April 2011
- Сообщений: 101
Re: Стаффордширский бультерьер
Hot :
... Точнее обосновывать свою точку зрения и видение ситуации, ...
Наверное ключевое слово "свою". Я видел много АДЕКВАТНЫХ (читай не отмороженных) булей, питов, стафов очень не плохо работавших и работающих сейчас охрану. Некоторые из них специально не обучались.
Неактивен
#211 07 July 2011 20:19:03
Re: Стаффордширский бультерьер
Я не могу понять почему стаффбули чисто теоретически не могут охранять? не все стаффыи питы любят всех людей на свете. я знаю амстафов занимающих хорошие места в русском ринге, замечатьлено работающих по зкс. они аж млеют от удавольствия в ожидание очередного "фас". я так же знаю что у них искореняли ненависть к людям, но нападение на человека собака не всегда может воспринимать как агрессию против него, это больше игра в угоду хозяину. поэтому ничего у них там не ломается в психике, если заниматься только с Высоко профессиональным кинологом. в Москве я знаю таких только пять. у них есть свои клубы и постоянные победы на соревнованиях типо РР, ипо и тд. Им можно доверить и пита и стаффа и амстафа, зная что он не станет больным на голову. а насчет того что стаффбуль не сможет нанести приличный вред человеку я несогласен, да 40 см это не много, 20 кг не делают из него ротвеллера, но огромная физическая сила, хороший хват и острые терьерские зубы могут задержать нападающего, отвлечь, для дальнейшиз ваших действий. конечно собака может не саботать, но это относится ко всем породам. все что я написал не претендует на истину в последней инстанции, это лично моее ощущение от общение с дрессами и сабаками такого типа
Отредактировано zzllwa (07 July 2011 20:20:52)
Неактивен
#212 07 July 2011 22:37:31
- Hot
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 17 May 2010
- Сообщений: 3149
Re: Стаффордширский бультерьер
Есть исключения из правил, но тем не менее, "научили" на "дрессировали" это одно, заложенно на генном уровне, это другое. С 90-х годов много с собаками охраняли гаражи, склады, поля, сады, так вот народ вел эксперименты с породами, я видел много всяких разных пород, но сейчас, точнее лет 10 назад и по сей день, я не припомню что б кто то по серьезному брал на охрану пита, стафбуля, стаффа. Не то это.
Ктому же когда стали появляться у нас питы, стаф, стафбули, много кто думая что если собак валит, то и охранни к будет хороший, брали их на охрану в частное владение. Эксперименты были очень не удачные, счас вот не могу даже вспомнить у кого после пита охранника появился снова пит. Или ваще у кого пит на охране. Не то это, совсем не то, не для охраны эти породы. А то что у дяди Васи на охране, то это исключение, и неизвестно как собака поведет себя дальше в разн. ситуациях.
Неактивен
#213 07 July 2011 22:42:11
- Hot
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 17 May 2010
- Сообщений: 3149
Re: Стаффордширский бультерьер
Anton1511 :
"Пипец публика. Откуда то решили, что помесь бульдога и терьера выводилась "для вселенской любви" ко всему живому. Жуть воинствующая."
+100%
Наверное ключевое слово "свою". Я видел много АДЕКВАТНЫХ (читай не отмороженных) булей, питов, стафов очень не плохо работавших и работающих сейчас охрану. Некоторые из них специально не обучались.
+100%
У нас на фирме есть охранник у него сука Ам. стафа - прошла курс "собака телохранитель". На выгуле собака гуляет без поводка(полное послушание)+ у ного 2-х летний ребёнок. - это я к тому что собака с нормальной психикой.
У меня вопрос к владельцам "Стаффордширских бультерьеров" - как они ведут себя в разных ситуациях?
Мнение владельца карл. пинчера тоже буду рад услышать!!! :-)))
У нас в цирке медведь на лисапеде ездит, и следуя такой логике можно дальше продолжить что он спринтер, велогонщик?
Яже акцентировал внимание, если собака лает, или пытается укусить в одной ситуации, это не значит что она охраняет, и укусит и будет охранять в другой ситуации.
Неактивен
#214 07 July 2011 23:17:09
Re: Стаффордширский бультерьер
Hot :
Есть исключения из правил, но тем не менее, "научили" на "дрессировали" это одно, заложенно на генном уровне, это другое. С 90-х годов много с собаками охраняли гаражи, склады, поля, сады, так вот народ вел эксперименты с породами, я видел много всяких разных пород, но сейчас, точнее лет 10 назад и по сей день, я не припомню что б кто то по серьезному брал на охрану пита, стафбуля, стаффа. Не то это.
Ктому же когда стали появляться у нас питы, стаф, стафбули, много кто думая что если собак валит, то и охранни к будет хороший, брали их на охрану в частное владение. Эксперименты были очень не удачные, счас вот не могу даже вспомнить у кого после пита охранника появился снова пит. Или ваще у кого пит на охране. Не то это, совсем не то, не для охраны эти породы. А то что у дяди Васи на охране, то это исключение, и неизвестно как собака поведет себя дальше в разн. ситуациях.
с этим я согласен, но я говорю что если ты идешь по улице а на встречу тебе 2 друга которым нужны деньги на выпивку, то покаманде собака сможет помочь человеку справиться с ними. по статистике нападающих обычно двое. вот что я вкладываю в значение слова охранять/защищать
Неактивен
#215 08 July 2011 00:22:06
- Hot
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 17 May 2010
- Сообщений: 3149
Re: Стаффордширский бультерьер
Anton1511 :
А почему у Вас в цирке медведь на лисапеде ездит? - А не карл. пинчер :-))))))
А потому-что цверг пинчер такое делает, http://www.youtube.com/watch?v=JFwkc3fXS4U велосипед будет след. этапом.
Неактивен
#216 08 July 2011 00:24:02
- Hot
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 17 May 2010
- Сообщений: 3149
Re: Стаффордширский бультерьер
zzllwa :
Hot :
Есть исключения из правил, но тем не менее, "научили" на "дрессировали" это одно, заложенно на генном уровне, это другое. С 90-х годов много с собаками охраняли гаражи, склады, поля, сады, так вот народ вел эксперименты с породами, я видел много всяких разных пород, но сейчас, точнее лет 10 назад и по сей день, я не припомню что б кто то по серьезному брал на охрану пита, стафбуля, стаффа. Не то это.
Ктому же когда стали появляться у нас питы, стаф, стафбули, много кто думая что если собак валит, то и охранни к будет хороший, брали их на охрану в частное владение. Эксперименты были очень не удачные, счас вот не могу даже вспомнить у кого после пита охранника появился снова пит. Или ваще у кого пит на охране. Не то это, совсем не то, не для охраны эти породы. А то что у дяди Васи на охране, то это исключение, и неизвестно как собака поведет себя дальше в разн. ситуациях.с этим я согласен, но я говорю что если ты идешь по улице а на встречу тебе 2 друга которым нужны деньги на выпивку, то покаманде собака сможет помочь человеку справиться с ними. по статистике нападающих обычно двое. вот что я вкладываю в значение слова охранять/защищать
По статистике, могу привести рассказ хозяина пита, сам рассказывал. Его 5-ть человек било, пока он не дал команду суке пита его охрань. Набили такие бульбы под глазами, операцию делали. А по другой статистике, у кого в крови охрана, не будут ждать комманды, сами принимают решение и работают на благо хозяина.
Неактивен
#217 08 July 2011 00:48:15
- Hot
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 17 May 2010
- Сообщений: 3149
Re: Стаффордширский бультерьер
Anton1511 :
Hot :
Anton1511 :
А почему у Вас в цирке медведь на лисапеде ездит? - А не карл. пинчер :-))))))
А потому-что цверг пинчер такое делает, http://www.youtube.com/watch?v=JFwkc3fXS4U велосипед будет след. этапом.
А как Вам такое видео
http://www.youtube.com/watch?v=fO8aBaTe … mp;list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=-uYPbkgu … mp;list=UL
Нормально, но собака таких размеров как на этом видео, и на том что я показал, не охранник. Невнушает опасения совершенно. Не те размеры, вес.
Неактивен
#218 08 July 2011 04:37:19
Re: Стаффордширский бультерьер
Hot :
zzllwa :
Hot :
Есть исключения из правил, но тем не менее, "научили" на "дрессировали" это одно, заложенно на генном уровне, это другое. С 90-х годов много с собаками охраняли гаражи, склады, поля, сады, так вот народ вел эксперименты с породами, я видел много всяких разных пород, но сейчас, точнее лет 10 назад и по сей день, я не припомню что б кто то по серьезному брал на охрану пита, стафбуля, стаффа. Не то это.
Ктому же когда стали появляться у нас питы, стаф, стафбули, много кто думая что если собак валит, то и охранни к будет хороший, брали их на охрану в частное владение. Эксперименты были очень не удачные, счас вот не могу даже вспомнить у кого после пита охранника появился снова пит. Или ваще у кого пит на охране. Не то это, совсем не то, не для охраны эти породы. А то что у дяди Васи на охране, то это исключение, и неизвестно как собака поведет себя дальше в разн. ситуациях.с этим я согласен, но я говорю что если ты идешь по улице а на встречу тебе 2 друга которым нужны деньги на выпивку, то покаманде собака сможет помочь человеку справиться с ними. по статистике нападающих обычно двое. вот что я вкладываю в значение слова охранять/защищать
По статистике, могу привести рассказ хозяина пита, сам рассказывал. Его 5-ть человек било, пока он не дал команду суке пита его охрань. Набили такие бульбы под глазами, операцию делали. А по другой статистике, у кого в крови охрана, не будут ждать комманды, сами принимают решение и работают на благо хозяина.
ну а если армия киборгов нападет то и 100 бордосов, и столько же малинуа не спасут. а еще может слон в африке напасть. но я говорю про россию и наше время. есть конечно и по 40 нападавших но это такой маленький процент, что об этом и думать не стоит. а рассказ хозяина пита это не статистика
Отредактировано zzllwa (08 July 2011 04:39:05)
Неактивен
#219 08 July 2011 09:26:36
- Yourich
- Любознательный
- Зарегистрирован: 26 April 2011
- Сообщений: 101
Re: Стаффордширский бультерьер
Hot :
Anton1511 :
Hot :
А потому-что цверг пинчер такое делает, http://www.youtube.com/watch?v=JFwkc3fXS4U велосипед будет след. этапом.А как Вам такое видео
http://www.youtube.com/watch?v=fO8aBaTe … mp;list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=-uYPbkgu … mp;list=ULНормально, но собака таких размеров как на этом видео, и на том что я показал, не охранник. Невнушает опасения совершенно. Не те размеры, вес.
Я, к примеру, еще не видел собаки страшнее (может не опаснее но страшнее точно) одного ягтерьера. Он гад работал пах и ноги, переключаясь на атакующие конечности. Не гнушался прыгнуть в лицо, когда была возможность. Правда в ЗКС перспектив не было: никакие удары хлыстом терпеть не собирался, сразу перехватывал хлыст или руку - что получалось.
Вес какой был не знаю, но думаю даже не 13 кг.
Размер конечно же имеет значение, но НЕ ОЧЕНЬ.
Видео не проси - нет. Можите считать сказкой....
Неактивен
#220 08 July 2011 12:08:10
- Hot
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 17 May 2010
- Сообщений: 3149
Re: Стаффордширский бультерьер
Anton1511 :
Если я не ошибаюсь вес 13 кг.
http://www.youtube.com/watch?v=3UgAuXJE7a0 --- а эта чуть крупнее. 15 кг :-)))))
Ты реально думаешь что вес того пушистого зверька 15кг? В таком случае я пасс, не вижу смысла дальше вести дискуссию.
Неактивен
#221 08 July 2011 12:09:21
- Hot
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 17 May 2010
- Сообщений: 3149
Re: Стаффордширский бультерьер
zzllwa :
Hot :
zzllwa :
с этим я согласен, но я говорю что если ты идешь по улице а на встречу тебе 2 друга которым нужны деньги на выпивку, то покаманде собака сможет помочь человеку справиться с ними. по статистике нападающих обычно двое. вот что я вкладываю в значение слова охранять/защищатьПо статистике, могу привести рассказ хозяина пита, сам рассказывал. Его 5-ть человек било, пока он не дал команду суке пита его охрань. Набили такие бульбы под глазами, операцию делали. А по другой статистике, у кого в крови охрана, не будут ждать комманды, сами принимают решение и работают на благо хозяина.
ну а если армия киборгов нападет то и 100 бордосов, и столько же малинуа не спасут. а еще может слон в африке напасть. но я говорю про россию и наше время. есть конечно и по 40 нападавших но это такой маленький процент, что об этом и думать не стоит. а рассказ хозяина пита это не статистика
То есть ты реально можешь положиться на собаку стаффбуль например в случае форс мажора? Или уезжая из дому, оставить дома семью с таким охранником?
Неактивен
#222 08 July 2011 12:13:17
- Hot
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 17 May 2010
- Сообщений: 3149
Re: Стаффордширский бультерьер
Yourich :
Hot :
Anton1511 :
А как Вам такое видео
http://www.youtube.com/watch?v=fO8aBaTe … mp;list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=-uYPbkgu … mp;list=ULНормально, но собака таких размеров как на этом видео, и на том что я показал, не охранник. Невнушает опасения совершенно. Не те размеры, вес.
Я, к примеру, еще не видел собаки страшнее (может не опаснее но страшнее точно) одного ягтерьера. Он гад работал пах и ноги, переключаясь на атакующие конечности. Не гнушался прыгнуть в лицо, когда была возможность. Правда в ЗКС перспектив не было: никакие удары хлыстом терпеть не собирался, сразу перехватывал хлыст или руку - что получалось.
Вес какой был не знаю, но думаю даже не 13 кг.
Размер конечно же имеет значение, но НЕ ОЧЕНЬ.
Видео не проси - нет. Можите считать сказкой....
Скажи, а ты много собак видел? На дрессуре, в работе? Ягд на охране, ну смешно ей богу. На него достаточно просто упасть сверху, и ничего не делать. Тем самым раздавив его. Ну о какой охране может идти речь?
Яже спецом привел как пример пинчера, он лает, кусает, на рукав идет, на ногу идет (я тут на форуме видео выкладывал работу по руке и ноге) но палагаться на серьезно на такую собаку, это очень глупо.
А про ягда, да он когда площадке гуляет, на него овчароид 20кг наступает, придавливает так, что..... а тут против человека.:-)
Вот если 5 ягдов, тогда буде эффект, и потеря 2-3 собак не особо скажется, результат будет достигнут. Но один, легко вес... это не охранник.
Неактивен
#223 08 July 2011 13:17:41
- Ириша
- Профессор
- Зарегистрирован: 23 February 2010
- Сообщений: 7011
Re: Стаффордширский бультерьер
Я согласна с Hot. Какой же телохранитель из стаффи...Взрослый мужчина его просто убьёт. Народ на амбулей-то кидается. Что уж о стаффи говорить...
Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!
Неактивен
#224 08 July 2011 16:32:48
- Yourich
- Любознательный
- Зарегистрирован: 26 April 2011
- Сообщений: 101
Re: Стаффордширский бультерьер
Hot :
Скажи, а ты много собак видел? На дрессуре, в работе?
Видел. Не имею привычки влазить в вопросы в которых нечего сказать.
Hot :
А про ягда, да он когда площадке гуляет, на него овчароид 20кг наступает, придавливает так, что..... а тут против человека.:-)
Х/з что там на площадке гуляет, но придавить собаку вообще, а терьера в часности упав на него (или как там предлагается?)... технически сложно: дюже шустрые они.
А в целом какая-то глуповатая дискусия получается - "кто сильнее слон или кит". Мне кажется, что если говорить о подтверждении породоспецифических качеств у стафбуля, то охрана это не то. Что касается его применении в этом качестве - тут хоть спорь, хоть нет - факты есть факты - ВОЗМОЖНО.
А то что нонешняя генерация заводчиков этой породы взяла курс на диван.... ПЕЧАЛЬНО!
Неактивен
#225 08 July 2011 23:08:13
- Hot
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 17 May 2010
- Сообщений: 3149
Re: Стаффордширский бультерьер
Anton1511 :
Ириша :
Я согласна с Hot. Какой же телохранитель из стаффи...Взрослый мужчина его просто убьёт. Народ на амбулей-то кидается. Что уж о стаффи говорить...
Никто не говорит, что стффи телохранитель, но быть морской свинкой в собачьей шкуре разве это нормально.
Не нормально, тем более собаке с таким прошлым. Но тем неменее речь о другом, о действиях которые не присущи породе в целом.
Неактивен