"В тоже самое время в том же Техасе, да вообще на юге США, обитали три (!!!) вида мастодонтов. В два-три раза меньше мамонтов но весом вполне прайд прокормят ... И тут все еще кто то уверен в охоте смилодонов на мамантов ? Блажен кто верует ... "

А может ты всё же будешь называть конкретные виды? Какие мастодонты там обитали? Названия видов на латыни в студию.

Crazy Zoologist :

Дело в том что в Ла Бреа найдены и мамонты и смилодоны. Теперь ты придрался к датировкам.

Я никогда и не к кому, НЕ ПРИДИРАЮСЬ !!!  Я за ИСТИНУ, а не для того, что бы с кем то ругаться, к кому-то придираться.
На датировки находок, я взывал обращать внимание, еще на ветке о саблезубых. 

Crazy Zoologist :

Калифорнии смилодоны обитали более миллиона лет, колумбийские мамонты несколько сотен тымч лет. Они пересекались.

И опять таки, еще на ветке о саблезубых я писал, что ДАЖЕ (!!!) если судить по одним, голым находкам, НЕ ОБРАЩАЯ (!!!) ВНИМАНИЯ (!!!) на датировки, есть условно ТРИ (!!!) р-на, где они могли жить бок о бок. Калифорния и Флорида в их числе. По ним и датировки останков совпадают !!!

Crazy Zoologist :

Мамонт Джефферсона и есть колумбийский мамонт.

И да, и нет. В смысле, ученые все таки, их на картах (да и в книгах), на разных, как видишь картах размещают.
Да и потом джефферсаны вроде(!?) побольше шерстистого но меньше колумбийца. А самый большой императорский. Вроде так.

Crazy Zoologist :

Алекс, не знаю, ты на скелеты глянь приведенные вместе. Видишь у мастодонта кости шире? особенно заметно в районе грудной клетки. При таколм раскладе 3-метровый мастодонт весил наверное тонн 5-6.

Такие мастодонты имели место быть. Но восновном они были меньше мамонтов. 1.80-2.5 в массе своей.

Crazy Zoologist :

Я вот подумал, может тему разделить, мастодонтом посвятить отдельную тему?

Обязательно.

Отредактировано nikname (07 April 2008 21:04:35)

Crazy Zoologist :

То есть находки в Ла Бреа мамонтов и смилодонов не совпадают по дате?

Да, почему не совпадают ??? Ты не внимательный. Я пять раз если не больше написал - именно там и во Флориде - совпадают. А если не принимать во внимание датировки, то они всего имели три места, где возможно (!!!) существовали вместе. По третьему, надо смотреть/читать/изучать/сравнивать.
Но факт того что силодоны и колумбийцы вместе жили в двух районах нынешних США вообще ну никак не доказывает что первые охотились на вторых.

Crazy Zoologist :

Ну я же говорил что ареал мамонта и смилодона не обязательно должен был совпадать полностью - такого не бывает. Ареал льва и его ТИПИЧНЫХ жертв не полностью совпадает. Там где больше ориксов он охотится на них, там где больше зебр (к примеру) - охотится на зебр и т.п.

Полностью правильно. А я о чем ??? Смилодоны жили широкой дугой начиная с центр. Мексики, через юг США (Техас) и центральные р-ны, доходя до Атлантики и штата Пенсильвания. Если не ошибаюсь. На юго-западе (Флорида) на юго-востоке (Юж.и цен. Калифорния. Даже (!!! но это не факт !!!) калифорнийские и флоридские особи и нападали на мамонтов, что дает право, называть ВСЕХ смилодонов, убийцами мамонтов и специалистами по мамонтам ??? Не были эти гиганские бедолаги их ОСНОВНОЙ жертвой. НЕ БЫЛИ !!! Тем более в тот век изобилия.

Crazy Zoologist :

И потом ещё один момент. В роду смилодон был не только фаталис и популятор.

Не знаю. До него я еще не доходил. Вот к слову как я понял находок гомотериев на территории США ОЧЕНЬ МАЛО. И разброс очень большой.

Crazy Zoologist :

Так что ты посмотри находки других мамонтов тоже. Например императорский мамонт найден в Нью Мехико. Там же обитали и смилодоны.

Я не знаю. Его останки точно были в Калифорнии и к слову в р-не Великих озер. Там как я понимаю наибольшее кол-во находок всех видов мамонтов и они там обитали издревле.

Crazy Zoologist :

Мамонт, мастодонт - пофиг. Нападали и на одного и на другого. На кого нападали больше - точно сказать не может никто. В зависимости от места обитания нападали чаще то на одного то на другого.

Далеко не по фиг. Что это такое - по фиг ? Одни под 2м. в среднем а вторые от 3 и аж больше 4. Одни тонны 3-4 а вторые от 5 и выше. Далеко не по фиг.

Crazy Zoologist :

Джефферсонова мамонта иногда выделяют в отдельный вид, но мне кажется это глупо. Некоторые считают его тем же видом что и колумбийский. И я согласен с последними.

Мне тоже кажется зря выделяют.

"Да, почему не совпадают ??? Ты не внимательный. Я пять раз если не больше написал - именно там и во Флориде - совпадают. А если не принимать во внимание датировки, то они всего имели три места, где возможно (!!!) существовали вместе. По третьему, надо смотреть/читать/изучать/сравнивать.
Но факт того что силодоны и колумбийцы вместе жили в двух районах нынешних США вообще ну никак не доказывает что первые охотились на вторых."

Это доказывает, что их ареалы перекрещивались. А не граничили.

"убийцами мамонтов и специалистами по мамонтам ??? "
Смилодоны - специалисты по хоботным в целом, в видах они не разбирались, они не зоологи.

"Далеко не по фиг. Что это такое - по фиг ? Одни под 2м. в среднем а вторые от 3 и аж больше 4. Одни тонны 3-4 а вторые от 5 и выше. Далеко не по фиг. "

Ты что прикалываешься, 5 метров при 3-4 тоннах?!! Если рост слона 5 метров то вес НАМНОГО больше 3-4 тонн.

"Не знаю. До него я еще не доходил. Вот к слову как я понял находок гомотериев на территории США ОЧЕНЬ МАЛО. И разброс очень большой. "

Гомотерий это вообще отдельный род и триба!!! Он охотился совсем по другому!

Что касается мастодонтов. У них строение совсем другое. Может ты все же посмотришь картинку со скелетом мамонта и мастодонта и обратишь внимание что у последнего кости толще?

"Крупный самец американского мастодонта Mammut americanum достигал высоты 3 м в холке, но ни один вид этой группы не превосходил по общим размерам современных слонов с их длинным и массивным телом и своеобразным скошенным черепом. Взрослые самцы жили отдельно от стада, состоявшего из самок и детенышей.

1-все таки меньше мамонтов/слонов
2-жили отдельно. Что для коллективных смилодонов более привлекательно чем стадо слонов."

Ну вот, в зоологии ты не сечешь.
У слонов (мамонты это слоны) тоже взрослые самцы обычно живут отдельно от стада.

Странно, в английской википедии стегодонов помещают в семейство слоновых, в русской википедии - в семейство стегодоновых. Вот инфа по ним - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% … 0%BE%D0%BD
Кто прав?
Интересно какой такой стегодон был выше 4 метров в высоту?

P.S.
Теперь есть тема посвящённая слонам, там пишем о слоновых. Разумеется о мамонтах тоже пишем в ней. Мастодонтам и гомфотериям посвящена отдельная тема, а в этой будет писать о всех остальных представителях хоботных.

"Нееее ... это разговор немого с глухим ...  Я писал о шерстистых мамонтах и мамонтах Джефферсона. И приводил, как раз в подтверждение, карты с находками и тех и других. Но (!!!) при этом, подчеркивал, что и те, и другие, cпускались много южнее !!! Но в отдельные периоды, судя по находкам."

Мы уже выяснили что с шерстистым мамонтам ареал смилодонов лишь граничил, а мамонт Джефферсона - подвид колумбийского, а его ареал перекрывался с ареалом смилодона.

"А саблезубу кости не глодать. "
Что за глупый вывод? Кости толще - животное массивней, животное массивней - вес больше - животное крупнее в целом. Крупность животного определяется не только высотой в холке.

"Причем тут зоология ? Я же о мамонтах писал ? Вместо мастадонта/мамонта написал - слон. У мамонтов разве самцы отдельно жили ? Вроде нет. Тут смысл был в другом. Стае смилодонов проще одинокого мастадонта завалить чем на стадо мамонтов."

Зоология тут при всём. Взрослые матёрые самцы отдельно жили не только у мастодонтов, но и у слонов (у современных слонов - такая же соц. организация). Мамонт есть слон.

Дальнейшие разговоры на эту тему следует вести в теме "Слоны".

"Джефферсонцы жили в р-не Вел. озер ... смилодонов там не было."
В Калифорнии колумбийцы были? Были. Смилодоны были? Были. В Мексике были? Были? Смилодоны были? Были.

"Мамонт хоть и слон но про отдельную жизнь самцов - не слышал."
То что ты не слышал ещё ничего не значит. Мамонт вёл образ жизни куда больше напоминающий слона, чем мастодонт.
Самцы живут отдельно и у слонов. И кстати у буйволов так же бывает.

И про слонов есть отдельная тема.

Арктодус, я не знаю когда закончу свою картинку, но вот то, что пока получилось. На мой взгляд не очень-то и получилось...

"Пусть будет 3."
В различных источниках по-разному. Cuvieronius точно, изолированная популяция обитала во Флориде, а далее на юге был обычен. А вот с Haplomastodon и Stegomastodon точно не знаю.

"Cuvieronius это гомфотериид?"
Да. Триба Cuvieroniinae, объединяет поздних гомфотериев Нового Света.

"С чего ты взял что Джефферсонов мамонт это не есть колумбийский?"
Всё что я читал говорит об этом. Он очень близок императору, но жил позже.

"Насколько я понял мастодонтов (Маммут) и гомофтериев объединяет какой-то общий таксон и принято оба семейства называть мастодонтами. С этим ещё разобраться надо."
Их объединяют только Elephantiformes и Elephantoidea. Фиг тут разберёшься. Сплошная путаница. Настоящие мастодонты - это Mammut + Zygolophodon. А вообще мастодонты - это условное название.

Ardynictis , сам рисунок неплохой, просто на стегодона непохоже. Я думаю, ты не обидешься на критику. :
Он больше похож на мамонта. Бивни слишком загнутые! Надо их чуть-чуть загнуть.Конечности слишком высокие, особенно передние. Череп высокий. И вообще он какой-то худощавый. Только не обижайся, пожалуйста. Нарисовано красиво!

При чём тут хоботные?

Arctodus-simus :

При чём тут хоботные?

Да можно и хоботных - слонов/мамонтов/мастодонтов ... Не вопрос ... Но хочу начать со смилодона ...

"Он жил в одно время с колумбийцем. Животные ОЧЕНЬ схожи. Если бы это были разщные виды была бы конкуренция."
Читал, что он был конвергентен с шерстистым мамонтом. Значит, обитал на открытых пространствах. Есть ещё статья по мамонту Джефферсона. Переведу - расскажу.

"По-моему они входили не в надсемейство Elephantoidea а в надсемейство Mammutoidea.."
Кто они? Гомфотерии не входили. Мастодонты входили в Mammutidea, а этот таксон в Elephantoidea. Поди разбирись...

"Да я и сама знаю, что не похоже, и ноги слишком длинные. Куда загнуть бивни?
То ли вверх, то ли в сторону - сам не понимаю. Лучше в стороны и чут-чуть вверх. Но не надо их так сильно загибать и закруглять. Чуть-чуть.
Ardynictis, посмотри там наверху есть рисунок с кучей голов. Возле шерстистого мамонта уж не стегодон ли это? Посмотри как странно загнуты бивни, совсем по-другому.

Отредактировано Arctodus-simus (09 April 2008 17:36:08)

"На всех изображениях Джефферсонов мамонт выглядит как колумбиец а не как примигениус."
Покажи изображения. Конвергентен, но не родственнен. Он родственнен императору.

Так гомфотерии тоже входят в Elephantoidea. Не путай с Elephantidae.