Барлоу в своей работе описывает не суматранца, а тигров Сундарбанса, причём на придании представителем этой линии статуса подвида он особо не настаивает (хотя дословно и проскакивает такая фраза), а лишь обстоятельно намекает, приводя примеры краниометрических отличий от тигра Корбетта, к которым сундарбанская популяция относится. Плюс самые мелкие из материковых форм размеры тела. Короче, увидим, какой сюрприз преподнесут генетические исследования.

Николаки :

А вообще интересно, кто же был исходной формой? Неужели туранец? И насколько отличались плейстоценовые тигры от современных?

Исходной формой для кого? Вообще, базовой считается P. t. amoyensis. А по плейстоценовым тиграм в соответствующей теме уже отписывался.

Корвин, ещё раз спасибо за присланный материал. Его ещё разгребать и разгребать. Пока прочитал про размеры амурских тигров. Работа очень толковая, но несколько неясностей.
В начале статьи пишут: "В то же время в столь же многочисленных научно-популярных публикациях утверждается, что крупнейшим представителем кошачьих является бенгальский тигр (P.t. tigris) (Grzimek,1990; Dinerstein, 2003)".
Источники очень надёжные.
Из этого следует, что самые крупные тигры бенгальские. Ок.

Читаем дальше: "Используя в качестве показателя размера тела длину черепа, Kitchener (1999)
сделал вывод о том, что размеры тела увеличиваются с широтой, но длина черепа тигров из
северной Индии (332-376 мм, n=18) оказалась почти такой же, как и у амурских тигров (331-383 мм, n=9)".
Из этого следует, что размеры тела амурского тигра больше, чем у бенгалького (так как пишется, что они изменяются с широтой), а черепа бенгальских тигров ПОЧТИ такая же как и у амурских. Из этого всего получается, что амурский всё же крупнее. Они сами себе противоречат что ли?

И ещё, исходя из одной таблиц, а точнее шкалы максимальный вес бенгальского тигра равен 250 кг. Но ведь достоверно известны и более крупные бенгальские тигры. Вспомни хотя бы Волосатую Лапу.

Как ты это всё прокомментируешь?

А почему тогда в этой работе пишут, что линейно амурские тигры больше?

Если линейно амурские и бенгальские тигры одинаковы, то амурцы должны весить больше за счёт подкожного жира, имхо.

Насчёт измельчения тигров. Я тоже так думал. Но судя по данной работе тигры сегодня и 100 лет назад примерно одинаковые, разве нет?

Я думаю тигры измельчали к концу плейстоцена. Получается что самые крупные тигры жили в среднем плейстоцене, а самые мелкие в раннем.

Да, но у амурских конкуренты по крупнее будут чем у бенгальца.
Бурый мишка и волк, ну леопарда я думаю можно не брать - сейчас его почти нет.

Конкурентов я имел в виду в общем как один из влияющих факторов. А у тигров вообще, по-моему, конкурентов кроме Гомо не существует. Леопард - размеры не те, экониши разные, да и размерный класс добычи перекрывается не очень существенно. В Индии тигр при удобном случае всегда рвёт зазевавшегося леопёрда, у нас таких случаев не встречал. Волк всё же, в силу своей социальности, в некоторой степени конкурент (как и дхоли в Индии), но опять-таки - по литературным источникам, при плотной популяции тигра волк в этих регионах редок:
  Меч (Mech, 1974) утверждал, что существует очень мало видов, которые могут конкурировать с волком, и, по всей видимости, тигр – один из них. На большей части ареала тигра в Юго-Восточной Азии волк не встречается. Является ли такая отрицательная корреляция случайной, неизвестно, но данные с российского Дальнего Востока явно говорят в пользу того, что тигр сокращает численность волка либо полностью, либо до такого низкого уровня, что делает волка функционально несущественным компонентом местной экосистемы. "Тигры Сихотэ-Алиня".
  А вот с мишкой интересные взаимоотношения, тут отдельный пост нужен. Особой конкуренции нет, так как диеты большей частью разные, но здесь и обоюдный комменсализм присутствует, и включение медведя в тигриный рацион, да и просто агрессия в защиту потомства, за добычу и так далее. По сути, раз друг друга не уничтожили, значит, явными соперниками не являются.

Кстати из всех хищников Индии самый "весомый" конкурент тигра это леопард и дхоль. Так как на 50% а то и более их кормовая база одна и та же (аксис, замбар).

И надо правильно понимать в данном случае значаение слова"конкурент". Есть конкурент, а есть враг.
Леопард и дхоль - пищевые конкуренты.
Враг и отчасти пищевой конкурент - бурый медведь.
Дхоль враг с бо-ольшой натяжкой.

Посмотрим на Африку. Гиеновые собаки особо не тиранят леопарда. У них паритет. При этом гиеновая собака гораздо сильнее дхоля, а леопард гораздо слабее тигра.

Число членом в стае ликаонов и дхолей в среднем примерно одинаковое. Максимально у дхолей больше. Но следует учитывать и размеры конкретных особей. Стая из 20-ти дхолей аналогична по силе стае из 13-15 ликаонов.

Отредактировано Кот (11 May 2011 00:08:40)

я видел как в Индии дхоли тигра тиранили...

Сводная таблица по жертвам амурского тигра на Дальнем Востоке России за период с 1933 по 1994 гг.

  1 - Абрамов, 1962; 2 – Абрамов и др., 1978; 3 – Животченко, 1981; 4 – Юдаков, Николаев, 1987; 5 – Кучеренко, 1985; 6 – Д.Дж. Микелл, Л.Л. Керли и др., 2005.

Основные виды добычи тигра в разных районах Индийского субконтинента

  Циферки - проценты, N.P. - нет сведений.
P.S. Коровы - имеется в виду домашний скот.

Отредактировано Сorvin (11 May 2011 12:18:16)

Я видел в фильмах обратное.

Корвин, в моей книге "Хозяева джунглей" рацион тига в Индии указан немного другой. Процент буйволов и гауров (они вместе) - больше. Кажется около 15%.

Алексей, Андрей Владиславович как-то сделал замечательный анализ:
http://shish02.livejournal.com/7269.html
  Крэйзи, если не затруднит, скинь ссылку на энту книжицу. Теперь: вот ареалы гаура, бантенга и купрея в 1995 г. (сомневаюсь, что они слишком изменились):

  Наглядно, что весьма фрагментированы, про буйвола не скажу. А вот ареалы оленей:

Распределение мунтжака, свиного оленя, аксиса и замбара. Мой вывод - что сведения по роли бовид в диете, наверное, всё же преувеличены: или туда же втиснули и домашнюю скотину, или же выборка по таксономическому рациону необъективна. Я читал несколько статей по рациону бенгальского тигра: в Рантамбхоре западной Индии наиболее предпочтительны аксис и замбар, затем кабан и нильгау; в Пенч Центральной Индии опять-таки олени и кабан; в пойме Карнали - пятнистый и свиной олень и кабан - нигде крупные бовиды в "тройку лидеров" не входят.

Отредактировано Сorvin (11 May 2011 22:44:21)

Нет, "Хозяева джнглей"

Ребята, давайте жить дружно!
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/ne … ether.html