Алекс :

Victor ,спасибо за перевод! Voronina ,«Нация (порода) не имеет будущего, если не чтит и не помнит своего прошлого». ! Бренд бульдога шоу разведения, используется не по назначению А то что задают вопрос "А что это у вас бульдог такой огромный?" только подтверждает , что идет повторение  аля англичанин в увеличенном виде( к сожалению).

Да я чту прошлое, только копаться в нём в поисках истины не хочу, потому что считаю у каждого времени своя правда, а равнение на прошлое это отказ от развития (а давайте по аналогии и технический прогресс будем отрицать - нынешние машины ведь не похожи на машины прошлого века)))). Ну да в моём понимании американский бульдог должен быть похож на других бульдогов. Так оно и есть - мой бульдог похож на английского и французского бульдогов, только весит 50кг. и она здорова, вопреки вашему мнению что такие собаки сплошь больные.
А ещё не понимаю, что значит использовать собаку не по назначению (оставим шоу и не шоу). Получается если собака мне не нужна для защиты, охраны , охоты или для выпаса свиней к примеру, то мне и заводить собаку не надо? А просто содержать собаку для души нельзя, для породы вредно? Почему? Кому это мешает? Вам нравится стравливать бульдогов между собой или на медведей и кабанов, ну и травите на здоровье. А мне это не интересно. И другую собаку я не хочу - мне нравятся бульдоги классики. Каждому своё. По экстерьеру - есть стандарт, в котором два типа описаны, выбирайте по своему вкусу, а убеждать друг друга какой тип лучше занятие бесполезное (всё равно каждый останется при своём мнении). Про физические недостатки только не надо обобщать - есть и стандартники больные, поэтому закончу тем с чего начала: не надо из-за нескольких больных собак вешать ярлык ущербности на всех классиков, пожалуйста, говорите о конкретных примерах.

Victor :

Voronina :

Так ведь и даже искать не буду! Я не хочу копаться в истории. Я хочу, чтобы видя мою собаку на улице у людей не возникал вопрос "А это кто?". Мой американский бульдог похож на других бульдогов (маленьких англичан и французов), поэтому люди на улице не спрашивают "А кто это?", они спрашивают "А что это у вас бульдог такой огромный?"

Да уж, благородная цель у Вас.

у меня нет цели, вы, к сожалению, не поняли, что я пытаюсь сказать

По-моему современный американец новая еще не совсем устоявшаяся порода.

Victor :

Voronina, почему завели себе американского, а например не французского бульдога?

так я ж написала - нравятся они мне (нам - всей семье), причём всем - экстерьером и характером

Там еще пишут, что в настоящее время, если не считать шоу разведения, рабочих сельских бульдогв разводят в направлении именно кэтч-дога при охоте на кабана. Отмечается, что это само по себе не плохо, но не отражает полностью предназначения породы.

У меня, так не возникло никаких сомнений, что белый Алаунт схватил быка за ухо
( Уже показывал иллюстрацию с майолики, где большой высоконогий белый бульдог - Алаунт держит быка за ухо )
Это вообще другая порода, по сравнению с Британскими низкорослыми плотными бульдогами, которые не летели  на быка как Аланы на кабана, а
подкрадывались к нему ПОЛЗКОМ
и
Вцеплялись В НОС, а не в УШИ.
У этих пород БУЛЬ-ДОГОВ - даже анатомия скелетно-связочного аппарата другая:
Классический БУЛЬДОГ - приземистая, очень широкая собака, обладающая
ГИПЕР-подвижностью Лопаток:
Бульдог может стоя практически на прямых и широко расставленных передних ногах / лапах,
и разведя Лопатки -
Коснуться Грудью земли.
Никакому Алаунту это не под силу - именно в силу Анатомического строения:
Не тот скелет, не такие связки.
- - -
Про Аланов, Алаунтов, Антов, Германцев / Немцев, Арабов и Аль-Аунтов уже писал ( Синонимы и Омонимы ) и про полное отсутствие местных гладкошерстных пород собак на Кавказе
- - -
Америку открыли всего 500 лет назад, А сведения о бульбейтинге и бульраннинге относятся к 1200-ым и 1300-ым годам - за несколько веков до того, как эту Америку нашли
- - -
В любом случае ЛЮБЫЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ Материалы заслуживают пристального внимания,
И хоть по капельке, но добавляют информации в Базу и Ассоциативное поле Породных разысканий.
- - -
Перевод, распечатка - это трудо- и время- затратные занятия
и вызывают уважение и чувство благодарности к тому или тем, кто взял на себя такой труд

Отредактировано KORBELEV (05 May 2011 22:00:22)

почитайте внимательно подробную историю этих пород и то что я перевел выше

эксерьер английского бульдога у амбуля только от прилития Джонсоном крови англичанина, до этого это были другие собаки. Посмотрите старых собак Джонсона, они были большие, но англичанин там особо не просматривался.

KORBELEV :

У меня, так не возникло никаких сомнений, что белый Алаунт схватил быка за ухо
( Уже показывал иллюстрацию с майолики, где большой высоконогий белый бульдог - Алаунт держит быка за ухо )
Это вообще другая порода, по сравнению с Британскими низкорослыми плотными бульдогами, которые не летели  на быка как Аланы на кабана, а
подкрадывались к нему ПОЛЗКОМ
и
Вцеплялись В НОС, а не в УШИ.
У этих пород БУЛЬ-ДОГОВ - даже анатомия скелетно-связочного аппарата другая:
Классический БУЛЬДОГ - приземистая, очень широкая собака, обладающая
ГИПЕР-подвижностью Лопаток:
Бульдог может стоя практически на прямых и широко расставленных передних ногах / лапах,
и разведя Лопатки -
Коснуться Грудью земли.
Никакому Алаунту это не под силу - именно в силу Анатомического строения:
Не тот скелет, не такие связки.
- - -
Про Аланов, Алаунтов, Антов, Германцев / Немцев, Арабов и Аль-Аунтов уже писал ( Синонимы и Омонимы )
- - -
Америку открыли всего 500 лет назад, А сведения о бульбейтинге и бульраннинге относятся к 1200-ым и 1300-ым годам - за несколько веков до того, как эту Америку нашли
- - -
В любом случае ЛЮБЫЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ Материалы заслуживают пристального внимания,
И хоть по капельке, но добавляют информации в Базу и Ассоциативное поле Породных разысканий.
- - -
Перевод, распечатка - это трудо- и время- затратные занятия
и вызывают уважение и чувство благодарности к тому или тем, кто взял на себя такой труд

Анатолий, спасибо.

Смысл в том, что автор разделяет фермерских и бойцовых бульдог. Впринципе и иллюстрации и факты из книге Хейнса это подтверждают. В 1200-1300 годах уже была травля, но бульдог именно для буль-бэйтинга тогда только и начал формироваться, но еще не был таковым.

Кот выкладывал видео, где есть фрагмент работы современного алано по быку.

http://ambulldog.info/showthread.php?t=4485   

Voronina :

Вроде как есть в той же Америке прецеденты разделения при судействе на выставках например. Хорошо бы эта практика прижилась.

Не только в Америке , Европа тоже демократическая страна Хотя стандартники у них ,та крайность от которой нужно уходить !

Да, Анатолий, еще вот чего: В Америку попали испанские собаки, которые представляли собой то, что представлял бульдог в самом начале.

Кстати, все породы претерпевают изменения (я сейчас про экстерьер). Много лет назад у моих родителей была очень породистая колли (импорт из Голландии, родители чемпионы и всё такое, сам тоже брал титулы пока не заболел, хотя и потом брал только вязаться было нельзя) так вот теперь колли чемпионы выглядят совсем иначе (выяснила я пару лет назад)))) Вот и американские бульдоги думается лет через 30 будут немного  (или много) другие. Будем тогда спорить "а вот раньше......., лет 30 назад)))))))

ИСПАНСКИЙ АЛАНО :


АМ ПИТ-БУЛЬ :


АМ - БУЛЬ :

- - -
Здесь же в ТЕМЕ на стр. 180 Пост 4481
Добавил
Фото ПЕР-ди-ГВЕРОса :
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 43#p194443

по поводу крови алано - очень даже может быть, так как в испании до сих пор разводят белых алано.
для примера

Отредактировано mihol1 (06 May 2011 00:08:52)