boxhead :

Алекс :

То есть ,если внешний вид 100% бульдога ,но черты характера не бульдога -это всеравно бульдог?

Еще раз процитирую сам себя (в манию величия не впадая )
Одно без другого не имеет смысла!!!!

Вся сложность разведения что бы это все вместе суметь сохранить, а желательно и улучшить.

Вот это все активное поливание амбуля всякими помоями похоже на самоуничижение, только непонятно для чего. Получается просто флуд какой-то.
Думаю, все-таки что бы принести больше пользы породе лучше показывать на форуме хороших (и по рабочим качествам и по внешнему виду) собак, что бы когда возникал вопрос о вязке у человека не ленивого и при желании был бы определенный выбор.

А какой же у простого покупателя будет выбор ,если показывать и рассказывать только о лучших представителях конкурсов красоты , кроме красывых фоток и игры слов ничего нет ! Где видео работы амбулей  чемпионов?

boxhead :

Алекс :

Без тестирования, только на одних конкурсах красоты результат как у всех - плачевный -это уже проходили к сожалению!

Это все смахивает на басню Лебедь, рак и щука Я никогда не был против тестов, и ничего подобного сейчас не пропагандировал. НО нельзя довольствоваться только тестами не принимая во внимание НЕОБХОДИМЫЙ внешний вид, который позволял бы нам идентифицировать собаку именно, как бульдога!

Не согласен! Волкодавы Кавказа и Азии столетиями идентифицируются ,без конкурсов красоты и родословных ,и сохранились благодаря только турнирам и естественному отбору в отарах. Да и амбули до 50 годов жили на фермах без всей этой бюрократии кинологии!

boxhead :

То что я описал это минимум, который думается можно было бы сделать, но если и это не делать, как тогда можно говорить о большем.

А так вообще-то басня получается снова....
Написал ведь: "хороших (и по рабочим качествам и по внешнему виду) собак", про просто "красотулек" нет речи здесь!

Вот у Вас как проверяют амбулей на выставках на рабочие качества ? У нас никак , смотрят на послушного тихоню с красивой походкой и эфектной внешностью , характер,темперамент ,как прописано в стандарте никого не интересует ,эксперт судит амбулей и еще 30 пород включая 100гр декорашек!

boxhead :

Алекс :

Без тестирования, только на одних конкурсах красоты результат как у всех - плачевный -это уже проходили к сожалению!

Это все смахивает на басню Лебедь, рак и щука Я никогда не был против тестов, и ничего подобного сейчас не пропагандировал. НО нельзя довольствоваться только тестами не принимая во внимание НЕОБХОДИМЫЙ внешний вид, который позволял бы нам идентифицировать собаку именно, как бульдога!

Практика показывает,что планомерно совместить отличные экстерьерные данные и отличные рабочие-почти не реально.Собаки с отличным экстерьером и такими же рабочими качествами появляются случайно и они довольно редки.Зачастую чем собака "страшнее"-тем лучше у нее рабочие качества и наоборот.Здесь многие будут возражать,но все дело в том,кто как понимает слова "рабочие качества".Я считаю,что это набор необходимых психических и физических качеств,имея которые собака может выполнять те функции,для которых выводилась данная порода.

Вот типы стандарт и классик вообще теперь не пойму...когда на этом форуме почитала, посмотрела. Нашу мадам всегда относила к стандартному типу, да и заводчица мне говорила, что она относится именно к этому типу.
Вот она, сейчас очень мощная(жаль нет свежих фото), с хорошей мускулатурой, но немного подзагружена и по хорошему ей не дают физ.нагрузок. Когда она жила у меня, у нее был отличный рельеф, последние два ребра выдилялись. Но все же генетически у нее очень обмускулена шея, плечи, грудь. Морда 5см, да и по фото видно, что типичная бульдожья.А на последнем фото и еще , где приведен пример, я не вижу бульдога.
Фото конечно неудачного ракурса..




И еще объяснити рабочие качества для ам.бульдога, есть ли рабочий класс, испытания какие, со здачей ли экзамена? А заявления типа , чем страшнее, тем рабочее, это отговорки для полученных некачественных пометов в экстерьерном плане. И не всегда от рабочих(действительно работающих) производителей рождаются такие дети.

Вот к примеру взять питомник Бульдров, я так поняла собаки проходят импытания, но в то же время мне очень нравятся они в экстерьерном плане. Были бы поближе)) а то жениха ни как не найдем

Отредактировано Pikaska (28 April 2011 14:46:07)

Кот :

Как у неказистой собаки могут быть хорошие раб. качества?

Абсолютно согласен! У такой собаки может быть в лучшем случае желание, но совпадающее с возможностями...

Значит все же есть у ам.бульдогов рабочий класс! А что тогда лучше для ам.бульдога? если ЗКС это начальный навык?

Кот :

boxhead, поэтому он мне и нравится - как аргентинец, но другого окраса и несколько более массивный.
Как я говорил мне оба типа нравятся, но как бульдога я воспринимаю только классиков.

Собака которую я выставил на фото выше великолепна, но как бульдога её воспринять сложно.

Тогда нужно наоборот говорить, что вам нравятся аргентинсние доги, но боллее массивные и с нестандартным окрасом)))))

Так не может быть бульдог с такой головой!

Pikaska :

Значит все же есть у ам.бульдогов рабочий класс! А что тогда лучше для ам.бульдога? если ЗКС это начальный навык?

Если держать собаку просто в квартире, как компаньона, и нет опыта общения с параноидально настроенными собаками тогда ОКД и ЗКС может быть достаточно.
Если имеется частный дом тогда собаку натаскивают специально на охрану территории и тут уж фантазия может разыграться.... Главное понять цель, для чего хотим подготовить питомца..
Я свою суку натаскивал на скрытую жесткую защиту, плюс реальные удары обороняющегося, например.
Вот тут есть очень толковая статья на эту тему http://bulldrow.unoforum.ru/?1-3-0-0000 … 1298548422

Даже применительно к послушке, собакой можно заниматься бесконечно, моделируя ситуации, повышая контактность собаки с хозяином и пополняя её собственный багаж.
Недавно Нющу гонял по таким буреломам для разнообразия

boxhead Ну так это же все понятно! А скрытка и удары, это просто еще один шаг вперед))
Но ведь в этой теме есть люди, для которыз рабочие качества это не ЗКС.

boxhead Кстати сука у вас красавица! Наша тоже по деревьям ходит)))

Вот еще, но в жизни она краше))), постараюсь в ближайшее время ее пофотографировать.