Кот :

На одном из видео, видно как малинуа в запале кусает инструктора. Такого быть не должно.

Конечно!  По одому видео,  уже можно сказать что порода... не супер по крайней мере.
В доказательство есть же видео!

Кот :

Малину классная служебная собака, но в этом отношении ничем не хуже добермана и ВЕО. А почему она так популярная можно объяснить многими факторами:
1. Выращивать малинуа гораздо дешевле, чем более крупную собаку, например дога.

Мне видется очень логичным сравнивание рабочие качества с одними породами,  а выращивание с другими! Продолжаем в тоже духе.

Кот :

2. Сама по себе собака распространённая  и относительно дешевая.

Кто бы спорил,  1.5-2к евро,  дешевая. Доберманы и ВЕО стоят значительно дороже!

Кот :

3. Легко поддаётся дрессировке (чёткому выполнению команд)
4. Можно держать в вольерах, на морозе не мёрзнет.
5. Натаскать на рукав проще, чем скажем аргентинского дога или бурбуля. С этими собаками больше возни - аргентинец может атаковать в разные места, например в пах или лицо, а малинуа "заточена" на руку". Бурбуль и иже с ним кусают очень сильно. Так что натаскивание собаки подобного рода требует гораздо большеих сил и энергии.
6. От собаки требуется задержать а не убить преступника.

Теория на 5 баллов! Подскажи книги где такое прочитал? Или все же в живую видел натаску собак и связаные с этим сложности,  описаные выше?

Кот :

7. Ну и ещё хотелось бы сказать, что "конкурент" малинуа НО в последнее время становится декоративным, таз и задние конечности у многих собак никуда не годятся - результат неразумной селекции.

100%. Немцы полное гавно в наше время,  лапы толщиной с человеческую руку,  бошка крупная,  пасть как у крокодила,  кросс 20 км - раз плюнуть в любую погоду,  жара пофиг.
ЭТО ЖЕ НИКУДА НЕ ГОДИТСЯ,  потому что ТАЗ ЗАНИЖЕН. Точка,  породу можно закрывать и не разводить дальше.
  Ваще не понятно,  какие идиЁты и главное зачем (повсеместно) использую малинойсов и немцев,  когда есть другие супер собаки!

Опять 25.
Если сравнивать рабочие качества (работа по человеку) малинуа ничем не лучше ВЕО, НО и добермана. Зато можно держать в вольерах, в отличие от добермана. В отличие от ичпорченной выставками НО почти все малинуа "рабочие лошадки", а ВЕО в два-три раза тяжелее и ест соотвественно.

Про работу с фигурантом я читал насчёт аргентинца. Сложность в том, чтобы натаскать его исключительно на руку, так как это охотник и делает хватку за наиболее удобные в данной конкретной ситуации места. Что касается бурбуля, то читал что хватка у собаки такая сильная, что не все фигуранты любят с ней возиться. И согласитесь, одно дело когда тебя на полном ходу атакует 25 кг собака с силой сжатия челюстей от силы 120 кг (на деле и того меньше), а другое дело когда пёс весит 60 и более кг и сжимает челюсти около 300 кг на см. И такие породы как малинуа, НО и т.п. легче выдрессировать, чтоб они БЕСПРИКОСЛОВНО выполняли команды, нежели аргентинца, амбуля, бурбуля и т.п.

Зачем держать к/ш собаку весом в 70 кг, если длинношёрстная собака весом в 25 кг может так же задерживать преступника? Речь идет о задержании, а не самостоятельной атаке и убийстве.

Лапы НО толщиной в руку это преувеличение. Да, у них толстенькие лапы, но кости человека гораздо массивней. Это видимость.
Я был на выставке собак в Израиле. Там были не только местные собаки, но и из других стран - Англии, Ирландии и т.п. НО мне вообще не понравились. Может они на деле и хорошие, но с ВЕО и СТАРЫМИ НО не сравнить, ИМХО.

П.С. Я не говорю, что малинуа плохая собака. По-моему очень даже хорошая. Но ни за что не поверю, что непосредственной работе по человеку она чем-то лучше ВЕО, добера или хорошей невыставочно-декоративной НО.

Кот :

Про работу с фигурантом я читал насчёт аргентинца. Сложность в том, чтобы натаскать его исключительно на руку, так как это охотник и делает хватку за наиболее удобные в данной конкретной ситуации места. Что касается бурбуля, то читал что хватка у собаки такая сильная, что не все фигуранты любят с ней возиться. И согласитесь, одно дело когда тебя на полном ходу атакует 25 кг собака с силой сжатия челюстей от силы 120 кг (на деле и того меньше), а другое дело когда пёс весит 60 и более кг и сжимает челюсти около 300 кг на см. И такие породы как малинуа, НО и т.п. легче выдрессировать, чтоб они БЕСПРИКОСЛОВНО выполняли команды, нежели аргентинца, амбуля, бурбуля и т.п.

тут дело в технике укуса, прочитай в теме про борьбу с собакой. Малинуа делает укус полной пастью, можьжа мягкие ткани - это сразу болевой шой.

еще раз повторю - малинуа разводится только по рабочим качествам, многие вещи у нее на генетическом уровне, например, хватка.

По телеку военные кинологи говорили, что серьезно подготовленный служебник не оставляет никаких шансов человеку, даже с ножом.

К вопросу о разведении малинуа
На сегодняшний день малинуа уникальны среди остальных служебных пород тем, что в разведении отбор производителей ведется исключительно по рабочим качествам. Вот некоторые из этих качеств:
-крепость нервной системы;
-скорость, интенсивность работы;
-желание борьбы, желание доминировать над противником в поединке;
-эффективная, жесткая хватка;
-выносливость, устойчивость к стрессам и нагрузкам (имеются в виду серьезные, регулярные, изо дня в день, из года в год физические и психологические нагрузки);
-здоровье, долговечность в использовании, неприхотливость;
-обучаемость, контактность, управляемость, желание работать для человека и вместе с ним.
Эти качества могут быть выявлены и проверены ТОЛЬКО путем непрерывной работы с собакой, проверки ее в самых разных ситуациях. Только так может быть выявлена способность каждой собаки этой породы отвечать высоким стандартам, к которым обязывает каждого производителя в породе малинуа ее предназначение. Закономерности генетики таковы, что отбор, который ведется с любым иным уклоном, быстро приводит к потере породой рабочих качеств, и как следствие – к деградации породы как рабочей. Печальных примеров тому – не один десяток. В остальных породах подход к отбору племенных производителей уже не первый десяток лет диктуется шоу-разведением с экспертной оценкой экстерьера двигающихся в ринге собак, и социальным запросом на удобную в быту собаку – домашнего любимца со слабовыраженными инстинктами, нетребовательного к нагрузкам.
Так исчезают рабочие породы, из-за ухода от принципов отбора строго по рабочим качествам мельчает генетический бассейн ценных рабочих качеств. Поэтому сегодня трудно найти хорошую немецкую овчарку, ризеншнауцера, ротвейлера или добермана для серьезной работы в полиции, армии или спецслужбах, где нужны не только «кусающиеся и нюхающие», но еще и здоровые, выносливые и долговечные собаки. К сожалению, подавляющее большинство современных собак вышеперечисленных пород (не менее 90% от общего поголовья) на сегодняшний день не является поголовьем рабочего разведения.

Кот :

Я просто всё никак понять не могу, чем в данном случае доберман хуже...

прочти внимательно пост выше

Отредактировано Victor (07 April 2011 22:05:24)

Да это понятно и я не оспариваю то, что написано выше.
Но это не объясняет, чем укус малинуа эффективней укуса добермана. Доберман тоже очень доминантная собака.
Если сравнить малинуа с рабочим не декоратинм добером, то какая разница в кусе этих двух пород?

Кот :

Да это понятно и я не оспариваю то, что написано выше.
Но это не объясняет, чем укус малинуа эффективней укуса добермана. Доберман тоже очень доминантная собака.
Если сравнить малинуа с рабочим не декоратинм добером, то какая разница в кусе этих двух пород?

лучшие из лучших может и не не хуже, но их крохи

Кот :

Я просто всё никак понять не могу

Не замечал случаем что твои знания,  мысли,  опыт очень сильно разходится с практикой? Незамечал что спецслужбы используют,  патрулируют с какими собаками? Немогут тысячи проффи ошибаться,  а ты один все знаешь,  и говоришь что это не так. Твоя терия сильно перечет фактам. В реале одно,  а ты выдвигаешь некую теорию,  и доказываешь что она верна.
  Попробуй задумаься над этим.

По многим пунктам ты неправ. По многим,  но мне уже просто надоело описывать и что то обьяснять, доказывать тебе. По крайней мере на сегодня я иссяк.

Кот :

Хот, я же написал, что я не оспариваю написанного. И я не писал то, что расходится с мнение экспертов. Просто восхваляя одну породу не надо принижать достоинств других.

В общем, об аргентинцах и брбулях я написал в соотв. темах. Про малинуа мне разговаривать не интересно.

что такое бурбуль и что такое малинуа?

о бурбуле как раз и не интересно говорить, т.к. говорить то и не о чем особо

Отредактировано Victor (07 April 2011 22:37:00)

Кот, эта тема про малинуа

Пусть у малинуа не бросский вид как у бурбуля, но зато это НАСТОЯЩАЯ РАБОЧАЯ СОБАКА.
Если сравнить их на соревнованиях, то ты разочаруешся в бурбуле, как он страшен бы и о огромен не был. Это только вид.

Малунуа действительно лучше не заводить просто так, эта собака для работы.

Если про принижают намек на меня,  то это не ко мне. У меня нет любимой породы,  мне нравятся очень много пород собак. И в каждой из этих пород я вижу её назначение. Мне и вео и НО,  и маллинойсы нравятся, стаффы,  амбули,  боксеры, почти все молоссы, и декорашки нравятся,  но по своему.
Просто у каждой породы свое назначение, свои недостатки и преимущества. И когда я вижу что их не видят или пишут что их якобы нет, то я стараясь высказать свое мнение,  и переубедить собеседника.

французский ринг 2008
http://www.youtube.com/watch?v=UkqfZYp_ … re=related

посмотрите среди прочего какой барьер берет малинуа Без Разбега!!!