Михаил,
тогда свяжитесь со мной по почте или телефону - попробую дать нужные контакты.
P.S. Насчет хищных я с вами более чем согласен. Каждый хищник требует особого ухода и достаточно больших знаний в части поведения - я уже успел навидаться множество "загубленных" частными владельцами зверей, которых они пытались содержать без подготовки. Но если будет желание с чего-либо начать - обращайтесь.

Спасибо за приглашение, Михаил!
Народ, а вы могли бы перенести сроки поездки на 20 апреля или позже? Я раньше не успею в Питер приехать, а хотелось бы присоединиться тоже. Можно и одному конечно, но вместе интереснее.

Колесо для аиста можно поставить, почему нет? Конечно, если есть высокая сосна на участке - лучше основу для гнезда делать на ней, это смотрится гораздо красивее (просто вершина спиливается и ставится сверху то самое колесо со столба).

Пруды могут получиться завораживающими - большая площадь и разбросаны по всей территории. Особенно если их немного дооформить, чтобы были неправильных очертаний, а не квадратно-прямоугольными. Тогда получится озерно-луговой пейзаж. Если подсеять цветущего полевого разнотравья (многие кормовые травы красиво цветут, тот же василек) и в водоемы посадить кувшинки и прочие цветущие болотники - будет настоящее заглядение. В Аскании еще и перелески насадили возле искуственных озер в голой степи - там вообще оазис жизни получился, столько птиц прилетело).
Вообще, такой простор для оформления красоты... дух захватывает.
Вот картинки, так можно землю рядом с усадьбой сделать, например. Разные варианты дремучих широколиственных лесов и цветущих лугов Европы, как когда-то здесь было...(ну, японский фонарик можно убрать
http://www.esveld.nl/codes/engels/adviescj.php

Такие видовые ландшафты оформить - и ни в одном царском парке не будет такого. Потому что там одни растения. А у Вас - пейзаж может быть наполнен жизнью... От ланей до суматранских носорогов и азиатских слонов )))) (последние два - это грустная шутка. С ними потенциально возможно это, содержание на открытых пространствах с минимальными зимними укрытиями у нас, как сейчас делают некоторые частники в Канаде и штатах. - Вместо истребленных их ближайших родственников, носорогов-стефаноринусов и прямобивневых слонов умеренного пояса Евразии. Но до такого уровня, наверное ни у кого в России никогда не дойдут ни руки, ни возможности).


"Удобрители почвы" свое дело сделают, не сомневайтесь Главное, чтобы они по лугам гуляли, а не только сено из кормушки ели - иначе земля навоза и топтания копытами степняков не дождется
------------------------------

Зоотехник, скажите, а этот мужик способен найти Cuon alpinus alpinus - именно нашего, алтайского-монгольского-дальневосточного подвида? Или это дохлый номер совсем?
Тот же вопрос по тибетскому яку, дикому.

Отредактировано Miracinonyx (05 April 2011 04:39:55)

Надеюсь, с транспортом больших проблем не будет. Только лучше, если Михаил впереди поедет, дорогу показывать будет.

Печально... очень. Разводить среднекитайских карликов и полностью потерять собственный подвид из своей собственной страны, отличающийся целом спектром уникальных особенностей... Не даром вопрос встает о разделении красных волков на два самостоятельных вида. Плохо дело.

Эх)))и я бы съездил, но больно далековато и времени нет!!! Может как нибудь и когда нибудь.

Пока все готовятся к предстоящей встрече, хочу попробовать поэксплуатировать для мозгового штурма интеллектуальные  возможности уважаемых специалистов.
Я все об овцебыках. (Ну бзик у меня, со всеми иногда бывает).
Исходные данные. На острове Врангеля, согласно письма директора заповедника, уважаемого г-на Груздева, одного теленка можно приобрести за 70 т.р. + 5 т.р. клетка. Отлов и доставка на большую землю возможен осенью. Доставка: вертолетом Певек-далее самолетом Москва- ну и СПб. Стоимость непонятна. За исходные параметры берем 350 -75=275 т.р. (надеюсь что меньше). Сразу возникает первый вопрос. Насколько я смог найти информацию, для перевозки животных самолетом нужно: а) спец.разрешение для такого вида перевозок б) высота эшелона полета не выше 3000 м. (где-то в статье прочитал). Если выше летит, то животные могут крякнуть сразу, либо по прилету. Так это или нет?
2) Сколько примерно может обойтись такая доставка самолетом, если у кого информация? (Плыть как Зимовы за ними на лодке из СПб я пока не готов дневник Н.Зимова читал вчера- авантюра еще та, но очень понравилась)
3) сколько нужно голов, чтобы можно было заложить жизнеспособное стадо? численность сацов\самок
4) Какие примерно затраты нужны на медикаментозную акклиматизацию животных и в течении какого времени это реально происходит? За основу пытаюсь положить инф. полученную здесь
http://www.bf-component.ru/library/resi … cebiki.pdf

Финансирование. С этим сейчас не самые лучшие времена. Но, насколько я понял из прочитанного на форумах,  многих посещают мысли о поиске людей\ компаний, которые могли бы выступить  в качестве спонсоров, ну или хотя бы соинвесторов этого проекта. Плюс, существует гос. программа по  их расселению (правда то что я нашел- только в охотхозяйства, на убой короче). В этой связи я вспомнил занятную статью про   про коллективный разум и 100-ю обезьяну . Может быть мы подходим к границе? Суть последнего и самого сложного вопроса вот в чем: Так или иначе все специалисты на данном форуме общаются не только друг с другом, но и по мере необходимости с другими представителями нашего общества. С депутатами например или чиновниками. Кто то может имеет знакомых, которые могли бы организовать встречу с топ.менеджерами крупных компаний (Сбербанк, Мегафон, МТС и пр.), которые могли протолкнуть мысль об эксплуатации идеи о социальной ориентации их бизнеса, с меркантильно целью рекламирования своей компании. Для одного человека   выложить сейчас на этот, по сути благотворительный  проект,  миллиона 3, наверное много. А вот попытаться совместными усилиями найти хотя бы 10 заинтересованных компаний\людей вполне возможно. Я не уповаю на добрых олигархов, которые на блюдце дадут денег на спасение от вымирания дикого животного. А вот для среднего человека\ компании поучаствовать в хорошем деле вполне возможно. Самое главное- олигархов, несмотря на растущий в Форбсе список, все же мало. А хороших людей много.  Эта модель, на самом деле, могла бы работать и для реализации других проектов, о которых многие уважаемые форумчане мечтают. Когда   уважаемый Miracinonyx давал ссылку на http://www.esveld.nl/codes/engels/adviescj.php , то я подумал: м-да, для реализации такого проекта мне потребуется чуть больше лет 200. Ну денег, примерно столько же, в млн. Но это для меня одного. А если предположить, что я не один такой псих, которому нравятся такие вещи? Временной лаг существенно сокращается. В концепции 100-й обязьны определенно что то есть..

Отредактировано МихаилСПб (05 April 2011 23:05:25)

Относительно бизнеса из воздуха, тут я с Вами не соглашусь. Несмотря на то, что заповедник государственный, он все же имеет ведомственное подчинение. И в той структуре, в ведении которой он находится, бюджет содержания его приличный. Если бы не было там людей, пусть небольшого количества, с рацией- браконьеры, наши ли, японские ли или американские вырезали бы в миг поголовье.
Относительно риска- я его осознаю. Но дурацкая черта характера- мне нравятся сложные задачи. Хотя, по ложа руку на сердце могу сказать, что зачастую она ставит меня в сложные жизненные ситуации. Я согласен с Вами, что наверное предложенный Вами путь наиболее оптимальный. И я не отказываюсь от него. Но дайте хотя бы помечтать . Я не думаю, что овцебыки сейчас присутствуют в обменных списках. Ближе о.Врангель только Таймыр. Я посмотрел через гугл-земля. Хоть и ближе, но с точки зрения цивилизации- "хрен редьки не слаще". Проще Зимову лошадей Пржевальского найти на обмен, у них великий морской путь обкатан (только смелым покоряются моря, снимаю перед ними шляпу).
Относительно саженцев- конечно же, только те сорта, которые здесь живут и прекрасно себя чувствуют. Затрагивая эту тему я имел ввиду исключительно то, что в одиночку горы тяжело тягать. А вот когда есть единомышленники, то эти задачи становятся как минимум интересными и веселыми

Михаил, по поводу закладки парка Мирационикс прав на 100% - подумайте!! Питер это город туристов, а ваша ферма может стать одним из основных маршрутов!!!
я понимаю что это не малые деньги, даже если все делать своими силами без подключения компаний по ландшафтному дизайну (сам этим 8 лет занимаюсь, поэтому знаю хорошо) но представьте себе вашу ферму не с точки зрения просмотра животных, а с точки зрения просмотра настоящего гармонично сложенного парка дикой природы, пускай и с ограждениями!!!
А именно - наличие сети правильно оформленных водоемов с свойственой им водной и околоводной растительности, ихтиофауны и мелкой фауны зависящей от этих водоемов + возможность орашать прилегающие территории для выпаса копытных - также в акватории водоемов можно завести и установить большие (размером с кухню или пол комнаты 5х5 м)валуны в разных местах - все это под играть различной растительностью (как декоративной так и привычной для вашего региона)Деревья, кустарники - многолетние цветущие и лиственно - декоративные. А также разнотравье - которое может выглядеть как так называемый мавританский газон - смесь цветов одно и многолетников, а также разнотравья - все это будет также кормом для копытных и иных животных. + естественно правильно подобрать растения, что бы они не прерывно цвели или меняли окрас листьев, для более привлекательности для туристов.

Все это было бы просто супер)))))это также часть моей мечты, и я думаю и Глеба тоже))))

Конечно это делается не сразу, но в перспективе к вам будут не менее меньшие очередя автобусов чем в к дворцам)))

Ох, Михаил, авантюрная жилка играет?
Это прекрасно, когда у мужчины есть такая черта, но, как говорили древние греки - Золотая середина. Риск с телятами напрямую с острова неоправдан. Слишком велика вероятность гибели от стресса (прежде всего) и от смены всей среды обитания, в которой они родились - от климата до вечного контакта с людьми, другими копытными и СОБАКАМИ. Вы представляете условия Врангеля? - Это абсолютное одиночество и ПОЛНЫЙ покой. Никого вокруг. Олени, может, встретятся на пути, да белый медведь когда пройдет. И опять тишина. И приморская тундра. Плюс 5 - предел. Теперь представьте, с чем столкнется оторванный от матери и стада теленок во время всей транспортировки и по приезду на ферму.
Покупка передержанных животных уже у самого Зимова, после привыкания к высокому травостою, к более высоким температурам, к людям и машинам и к отсутствию родного стада - гораздо перспективнее, если вам непременно хочется вести их за тридевять земель. Но для этого самого Зимова нужно заинтересовать. Ему эти зверушки ох как нелегко достаются, и обмен должен быть равноценным. Сильно подозреваю, что деньги как таковые могут быть недостаточным доводом. Я бы не согласился, например. Лошади Пржевальского - да. Зубры дополнительные - тоже да. Это я просто предполагаю.
Но наиболее логичный и стоящий путь - это все же поиск по питомникам из западной части страны. Вам, наверное, хочется именно вольных зверей, не из зоопарка...? - Но они практически такими могут стать уже у вас, условия для этого есть. Абсолютно вольные не выйдут - для этого площадь нужна все же где-то 50х50 км - и тут, откуда бы они не происходили. А вот для телят из питомника, кстати, вы можете дать шанс, какого у них никогда не будет в загоне зоопарка.
Касательно слов Артема о парке, красоте и туристах - согласен со всем , что он говорит. Действительно все так. Не просто загон с копытными и шашлыки. И не просто дворцовые парк с элегантно подобранными растительными композициями и тихими дорожками. А объединение то и другого - это действительно выстрел в десятку. И именно в Питере.


Вдобавок Артем-то профессионал ЛД, как-никак. Надо бы тебя, Артем, тоже заманить к Михаилу на ферму )))))) Выскажешь советы на месте!

И вообще. - Просто для вас самих с вашим партнером, и для ваших супруг и детей - вы представляете себе, КАК смотрится пятнистый олень на фоне багровых листьев японского клена, застывшего над темной осенней водой? Среди мшистых валунов и папоротников, под бледным холодным солнцем? Или на закате?

Я бы много дал за то, чтобы посещать такой парк по абонементу.

Конечно самый реалистичный план - договорится с кем то из наших зоопарков у которого есть овцебыки (у ленинградского судя по официальному сайту овцебыков теперь нет, хотя раньше имелись).  Однако если этот вариант отпадает, можно попробовать достать овцебыков из Скандинавии. Они там реинтродуцированы в горах на севере, и наверняка имеются в зоопарках (в том числе частных). Все ближе чем остров Врангеля.

Овцебыки есть в хельсинском зоопарке и в таллиннском, и зоопарках Германии (где они успешно размножаются)

МихаилСПб - касательно приобретения разнотравья - зайдите в оптовые базы по теме сад огород и по беседуйте о возможности заказа таких смесей. А также можно добавить своими силами клевер как кормовой так и белый, а также люцерну - они и цветут очень красиво и долго, а также являются очень любимым копытными кормом!!
Что касается мавританского газона то он есть в продаже, но я бы посоветовал бы сделать смесь семян самостоятельно - купив семена различных растения, высыпать их в емкость и перемешать, а потом высеять.

Я на таких площадях без техники не представляю как это можно сделать))))можно конечно высеять семена осенью перед снегом и до сеять весной, но всходы будут не такие дружные как при обработке техникой. Всходы будут в любом случае - т.к. это сорные травы, но желательно перепахать и подготовить землю - это будет эффективнее.

Глеб - я и сам хотел бы приехать, но далековато(((

Михаил, вот описание метода создания агростепей.

МЕТОД АГРОСТЕПЕЙ.
УСКОРЕННОЕ ВОССТАНОВЛЕНИЕ ПРИРОДНОЙ РАСТИТЕЛЬНОСТИ
Д.С. Дзыбов
http://www.biodiversity.ru/programs/ste … index.html

Конечно, это описано для степного региона, но использование сельхозтехники и подготовка смесей семян могут быть полезны.

И еще
ОПТИМИЗАЦИЯ НАГРУЗКИ НА ЕСТЕСТВЕННЫЕ СТЕПНЫЕ ЛАНДШАФТЫ
У.Б. Юнусбаев
http://www.biodiversity.ru/programs/ste … index.html

Отредактировано vD73 (07 April 2011 12:01:56)