Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#676 24 March 2011 01:15:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Ребята, те кто питается подземной пищей имеют резцы.
#677 24 March 2011 01:30:11
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Носороги
Собственно говоря, корневища болотных и водных растений - камыш, рогоз и кувшинковых разных видов + несомненно питательнейшие корни лотоса, который еще 50 тысяч лет назад привезли в Поволжье буддисты Антарктиды, - и предполагаются в качестве основной пищи эласмотерия.
(про лотос шутка).
Понятное дело, что никаким рытьем твердой, как асфальт, почвы плакоров, эласмотерий заниматься не мог. Этим впервые в массовом порядке стали заниматься только австралопитеки - при помощи костяных копалок. Даже специализированные рыльщики вроде бородавочника с их бесподобным бетонным пятаком и клыками предпочитают просто есть траву, чем пахать высохший грунт саванны собственным носом. - Так я представляю себе высоченного носорога, погружающего морду по самые глаза (sic!) в каменные грунты междуречных степей. Надо ж додуматься до такой "палеоэкореконструкции".
Острорылость и лопатообразность нижней челюсти при одновременной способности опускать голову НИЖЕ уровня копыт (это показано) - это как раз черты болотного копателя. Но ясно, что такое возможно только в теплое время года либо там, где водоемы не замерзают (нижнее течение Волги, например - и только в межледниковья). В остальное время года зверь, видимо, был нормальным пастбищником, причем способным к очень дальним миграциям - у него самый высокий индекс длины ног к телу среди всех носорогов плейстоцена. Т.е. эласмотерии объединяют, в общем, необъединимые черты - способность добывать огромные залежи корма из топких болот и прибрежной зоны и умение кочевать по бескрайним степям на длинных ногах. Такое сочетание больше не встречалось ни у одного копытного мира, вроде бы.
Отредактировано Miracinonyx (24 March 2011 01:37:40)
Неактивен
#678 24 March 2011 01:34:38
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Носороги
Кот :
Ребята, те кто питается подземной пищей имеют резцы.
Эласмотерий вроде бы имел клюв.
Я вообще то тоже не сторонник гипотезы "эласмотерия-бульдозера", но версия такая есть. Причём она была довольно популярна среди некоторых учёных.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#679 24 March 2011 01:45:26
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Теперь ему ещё и клюв присобачили? На основании чего?
Те кто питается корневищами имеют низкокоронковые зубы, пример свиньи. Зубы эласмотерий показывают что он был ходячей газонокосилкой.
#680 24 March 2011 01:56:58
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Носороги
У Жегалло есть отличная статья по эласмотерию, которая лежит в интернете. Почему бы не почитать её? Вопросов сразу станет меньше.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#681 24 March 2011 12:58:41
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Я её читал, хотя и давно.
#682 24 March 2011 14:31:05
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Носороги
Действительно ли исключается достаточное количество ,,подземной,, пищи? Например, камыш имеет съедобные корневища и широко распространен у водоемов. Может, его ел в первую очередь?
Ну это скорее полуводное, чем роющее питание. Которое лично мне кажется куда более вероятным и точно также дающим повод к смещению рога и ноздрей вверх.
Насчёт количества чисто подземной пищи - эласмотерий по массе приближается к азиатскому слону. И обитал в целом в куда более холодном климате (даже кавказский). Ему нужно было очень много пищи.
Вообще ареал рода указывает вроде как на предпочтение степных территорий, но при этом он не был массовым стадным видом, что вполне допускает его специализацию к каким-то специфическим их стациям. Тем же речным долинам, например.
Отредактировано Lestarh (24 March 2011 14:32:22)
Неактивен
#683 26 March 2011 13:27:31
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
#684 27 March 2011 11:44:31
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Носороги
Спасибо, Атрокс, очень хорошая статья.
У тебя есть подробные работы по составу фауны поздне плейстоцена России и сопределельных регионов (Европа, Китай и т.д.)? - У меня есть один обзор в составе книги из 300 стр., но там самая настоящая халтура, информации практически ноль.
Неактивен
#685 27 March 2011 15:02:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Например эти:
История формирования гиппарионовой фауны Восточной Европы (Короткевич, 1988)
Крупные млекопитающие позднего плиоцена Северо-Восточного Приазовья (Титов, 2008)
Лежат в свободном доступе в сети.
#686 27 March 2011 15:24:42
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Носороги
Угу, спасибо.
Неактивен
#687 27 March 2011 21:07:48
- Левша
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 19 December 2010
- Сообщений: 709
Re: Носороги
Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php
Неактивен
#688 28 March 2011 10:46:46
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Носороги
E.I. Belyaeva. 1977. About hyoideum, sternum and metacarpale V bones of Elasmotherium sibiricum. http://palaeontologicalsociety.in/vol20/v4.pdf (Journal of the Palaeontological Society of India, Volume 20, 1977)
Неактивен
#689 28 March 2011 20:48:05
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Носороги
A new elasmothere (Perissodactyla, Rhinocerotidae) from the
late Miocene of the Linxia Basin in Gansu, China§ http://www.rhinoresourcecenter.com/ref_ … 663086.pdf Ningxiatherium с метровым черепом !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#690 29 March 2011 02:55:25
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Носороги
Господа, что это за реконструкция такая?!
Сейчас зверь вроде бы относится к роду ацератерий. Но блин, что у него на голове?!
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#691 29 March 2011 08:51:39
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Носороги
Diceros gansuensis http://www.ivpp.cas.cn/cbw/gjzdwxb/xbwz … 016740.pdf
Неактивен
#692 29 March 2011 12:31:00
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Носороги
Женьшень, ты не хочешь прокомментировать выложенный выше рисунок?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#693 29 March 2011 12:46:11
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Носороги
А вида черепа сбоку нет?
Потому что сверху череп похож на почти нормального носорога, а на реконструкции "ни мышонок, ни лягушка, а неведома зверушка".
Отредактировано Lestarh (29 March 2011 12:46:29)
Неактивен
#694 29 March 2011 12:46:29
Re: Носороги
Arctodus-simus :
Господа, что это за реконструкция такая?!
http://savepic.net/872881.jpg
Сейчас зверь вроде бы относится к роду ацератерий. Но блин, что у него на голове?!
Фигня какая-то. Сверху вродь обычная сагитталка с затылочным гребнем. Неграмотная интерпретация?
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#695 29 March 2011 13:40:53
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Носороги
Вот в том-то и дело, что фигня какая-то. Сверху череп, как череп. А сбоку как будто специально не показали.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#696 29 March 2011 17:07:58
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Носороги
Да тут и коментировать то нечего. Всё там с черепом нормально, никаких "шлемов" не наблюдается. А губа то какая? На носорога вовсе не похож - казуар какой-то вышел.
В действительности Turkanatherium значительно отличается от Aceratherium. К роду ацератериев его отнесли Arambourg (1959) и Hooijer (1963, 1966), но в то время в род включались и другие носороги сейчас выделенные в отдельные рода. Череп турканатерия более долихоцефальный и затылок вертикальный, профиль вогнутый, в принципе это могло и подвести автора реконструкции на такую авантюру. Там в той статье и меритерий какой-то странный, такое впечатление будто это зарисовки самого автора Дераниягалы.
Отредактировано Женьшень (29 March 2011 18:43:43)
Неактивен
#697 29 March 2011 21:10:48
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Носороги
Так это и есть его зарисовки. Но одно дело сделать просто нехудожественные реконструкции, а другое - изобразить гибрид носорога и казуара.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#698 02 April 2011 20:21:45
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Носороги
Fortelius, M.; Heissig, K.; Sarac, G.; Sen, S. Rhinocerotidae (Perissodactyla). http://www.rhinoresourcecenter.com/ref_ … 843676.pdf
Неактивен
#699 02 April 2011 21:41:51
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Носороги
Lazarev, P.A.; Grigorev, S.E.; Plotnikov, V.V. 2010 Sherstistye nosorogi Yakutii http://www.rhinoresourcecenter.com/ref_ … 630241.pdf
Неактивен
#700 24 May 2011 02:33:52
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Пару дней назад мне довелось возиться с костяшками носорогов. Это были останки этрусского носорога. Обратил на ОЧЕНЬ толстые кости черепа. Толще, чем у бовид.
Также возился со слоновьими позвонками и ещё несколькими обломками.