Зоологический форум / Носороги

Crazy Zoologist · 24 March 2011 01:15:10

Ребята, те кто питается подземной пищей имеют резцы.

Miracinonyx · 24 March 2011 01:30:11

Собственно говоря, корневища болотных и водных растений - камыш, рогоз и кувшинковых разных видов + несомненно питательнейшие корни лотоса, который еще 50 тысяч лет назад привезли в Поволжье буддисты Антарктиды, - и предполагаются в качестве основной пищи эласмотерия.
(про лотос шутка).
Понятное дело, что никаким рытьем твердой, как асфальт, почвы плакоров, эласмотерий заниматься не мог. Этим впервые в массовом порядке стали заниматься только австралопитеки - при помощи костяных копалок. Даже специализированные рыльщики вроде бородавочника с их бесподобным бетонным пятаком и клыками предпочитают просто есть траву, чем пахать высохший грунт саванны собственным носом. - Так я представляю себе высоченного носорога, погружающего морду по самые глаза (sic!) в каменные грунты междуречных степей. Надо ж додуматься до такой "палеоэкореконструкции".

Острорылость и лопатообразность нижней челюсти при одновременной способности опускать голову НИЖЕ уровня копыт (это показано) - это как раз черты болотного копателя. Но ясно, что такое возможно только в теплое время года либо там, где водоемы не замерзают (нижнее течение Волги, например - и только в межледниковья). В остальное время года зверь, видимо, был нормальным пастбищником, причем способным к очень дальним миграциям - у него самый высокий индекс длины ног к телу среди всех носорогов плейстоцена. Т.е. эласмотерии объединяют, в общем, необъединимые черты - способность добывать огромные залежи корма из топких болот и прибрежной зоны и умение кочевать по бескрайним степям на длинных ногах. Такое сочетание больше не встречалось ни у одного копытного мира, вроде бы.

Отредактировано Miracinonyx (24 March 2011 01:37:40)

Arctodus-simus · 24 March 2011 01:34:38

Кот :
Ребята, те кто питается подземной пищей имеют резцы.

Эласмотерий вроде бы имел клюв.

Я вообще то тоже не сторонник гипотезы "эласмотерия-бульдозера", но версия такая есть. Причём она была довольно популярна среди некоторых учёных.

Crazy Zoologist · 24 March 2011 01:45:26

Теперь ему ещё и клюв присобачили? На основании чего?

Те кто питается корневищами имеют низкокоронковые зубы, пример свиньи. Зубы эласмотерий показывают что он был ходячей газонокосилкой.

Arctodus-simus · 24 March 2011 01:56:58

У Жегалло есть отличная статья по эласмотерию, которая лежит в интернете. Почему бы не почитать её? Вопросов сразу станет меньше.

Crazy Zoologist · 24 March 2011 12:58:41

Я её читал, хотя и давно.

Lestarh · 24 March 2011 14:31:05

Действительно ли исключается достаточное количество ,,подземной,, пищи? Например, камыш имеет съедобные корневища и широко распространен у водоемов. Может, его ел в первую очередь?

Ну это скорее полуводное, чем роющее питание. Которое лично мне кажется куда более вероятным и точно также дающим повод к смещению рога и ноздрей вверх.
Насчёт количества чисто подземной пищи - эласмотерий по массе приближается к азиатскому слону. И обитал в целом в куда более холодном климате (даже кавказский). Ему нужно было очень много пищи.

Вообще ареал рода указывает вроде как на предпочтение степных территорий, но при этом он не был массовым стадным видом, что вполне допускает его специализацию к каким-то специфическим их стациям. Тем же речным долинам, например.

Отредактировано Lestarh (24 March 2011 14:32:22)

Crazy Zoologist · 26 March 2011 13:27:31

Pleistocene Rhinocerotidae of W. Europe with reference to the recent two-horned species of Africa and S.E. Asia

Miracinonyx · 27 March 2011 11:44:31

Спасибо, Атрокс, очень хорошая статья.
У тебя есть подробные работы по составу фауны поздне плейстоцена России и сопределельных регионов (Европа, Китай и т.д.)? - У меня есть один обзор в составе книги из 300 стр., но там самая настоящая халтура, информации практически ноль.

Crazy Zoologist · 27 March 2011 15:02:33

Например эти:
История формирования гиппарионовой фауны Восточной Европы (Короткевич, 1988)
Крупные млекопитающие позднего плиоцена Северо-Восточного Приазовья (Титов, 2008)

Лежат в свободном доступе в сети.

Miracinonyx · 27 March 2011 15:24:42

Угу, спасибо.

Левша · 27 March 2011 21:07:48

Tiwari 2003. A late Eocene Juxia sharamurense.pdf

Женьшень · 28 March 2011 10:46:46

E.I. Belyaeva. 1977. About hyoideum, sternum and metacarpale V bones of Elasmotherium sibiricum. http://palaeontologicalsociety.in/vol20/v4.pdf (Journal of the Palaeontological Society of India, Volume 20, 1977)

Алекс · 28 March 2011 20:48:05

A new elasmothere (Perissodactyla, Rhinocerotidae) from the
late Miocene of the Linxia Basin in Gansu, China§ http://www.rhinoresourcecenter.com/ref_ … 663086.pdf Ningxiatherium с метровым черепом !

Arctodus-simus · 29 March 2011 02:55:25

Господа, что это за реконструкция такая?!

Сейчас зверь вроде бы относится к роду ацератерий. Но блин, что у него на голове?!

Женьшень · 29 March 2011 08:51:39

Diceros gansuensis http://www.ivpp.cas.cn/cbw/gjzdwxb/xbwz … 016740.pdf

Arctodus-simus · 29 March 2011 12:31:00

Женьшень, ты не хочешь прокомментировать выложенный выше рисунок?

Lestarh · 29 March 2011 12:46:11

А вида черепа сбоку нет?
Потому что сверху череп похож на почти нормального носорога, а на реконструкции "ни мышонок, ни лягушка, а неведома зверушка".

Отредактировано Lestarh (29 March 2011 12:46:29)

Revs · 29 March 2011 12:46:29

Arctodus-simus :
Господа, что это за реконструкция такая?!

http://savepic.net/872881.jpg

Сейчас зверь вроде бы относится к роду ацератерий. Но блин, что у него на голове?!

Фигня какая-то. Сверху вродь обычная сагитталка с затылочным гребнем. Неграмотная интерпретация?

Arctodus-simus · 29 March 2011 13:40:53

Вот в том-то и дело, что фигня какая-то. Сверху череп, как череп. А сбоку как будто специально не показали.

Женьшень · 29 March 2011 17:07:58

Да тут и коментировать то нечего. Всё там с черепом нормально, никаких "шлемов" не наблюдается. А губа то какая? На носорога вовсе не похож - казуар какой-то вышел.
В действительности Turkanatherium значительно отличается от Aceratherium. К роду ацератериев его отнесли Arambourg (1959) и Hooijer (1963, 1966), но в то время в род включались и другие носороги сейчас выделенные в отдельные рода. Череп турканатерия более долихоцефальный и затылок вертикальный, профиль вогнутый, в принципе это могло и подвести автора реконструкции на такую авантюру. Там в той статье и меритерий какой-то странный, такое впечатление будто это зарисовки самого автора Дераниягалы.

Отредактировано Женьшень (29 March 2011 18:43:43)

Arctodus-simus · 29 March 2011 21:10:48

Так это и есть его зарисовки. Но одно дело сделать просто нехудожественные реконструкции, а другое - изобразить гибрид носорога и казуара.

Женьшень · 02 April 2011 20:21:45

Fortelius, M.; Heissig, K.; Sarac, G.; Sen, S. Rhinocerotidae (Perissodactyla). http://www.rhinoresourcecenter.com/ref_ … 843676.pdf

Женьшень · 02 April 2011 21:41:51

Lazarev, P.A.; Grigorev, S.E.; Plotnikov, V.V. 2010 Sherstistye nosorogi Yakutii http://www.rhinoresourcecenter.com/ref_ … 630241.pdf

Crazy Zoologist · 24 May 2011 02:33:52

Пару дней назад мне довелось возиться с костяшками носорогов. Это были останки этрусского носорога. Обратил на ОЧЕНЬ толстые кости черепа. Толще, чем у бовид.

Также возился со слоновьими позвонками и ещё несколькими обломками.

Объявление

#676 24 March 2011 01:15:10

Re: Носороги

#677 24 March 2011 01:30:11

Re: Носороги

#678 24 March 2011 01:34:38

Re: Носороги

Кот :

#679 24 March 2011 01:45:26

Re: Носороги

#680 24 March 2011 01:56:58

Re: Носороги

#681 24 March 2011 12:58:41

Re: Носороги

#682 24 March 2011 14:31:05

Re: Носороги

#683 26 March 2011 13:27:31

Re: Носороги

#684 27 March 2011 11:44:31

Re: Носороги

#685 27 March 2011 15:02:33

Re: Носороги

#686 27 March 2011 15:24:42

Re: Носороги

#687 27 March 2011 21:07:48

Re: Носороги

#688 28 March 2011 10:46:46

Re: Носороги

#689 28 March 2011 20:48:05

Re: Носороги

#690 29 March 2011 02:55:25

Re: Носороги

#691 29 March 2011 08:51:39

Re: Носороги

#692 29 March 2011 12:31:00

Re: Носороги

#693 29 March 2011 12:46:11

Re: Носороги

#694 29 March 2011 12:46:29

Re: Носороги

Arctodus-simus :

#695 29 March 2011 13:40:53

Re: Носороги

#696 29 March 2011 17:07:58

Re: Носороги

#697 29 March 2011 21:10:48

Re: Носороги

#698 02 April 2011 20:21:45

Re: Носороги

#699 02 April 2011 21:41:51

Re: Носороги

#700 24 May 2011 02:33:52

Re: Носороги

Board footer