Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#651 22 March 2011 21:23:18
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Носороги
Эта картинка кажется не сильно увеличивается:
http://sinammonite.deviantart.com/gallery/#/d32jbv5
Rhinocerotidae of China)
Elasmotherium caucasicum)
Sinotherium lagrelii)
Parelasmotherium linxiaense)
Iranotherium morgani )
Ningxiatherium longirhinus)
Stephanorhinus kirchbergensis )
Coelodonta antiquitatis)
Dicerorhinus ringstromi)
Acerorhinus palaeosinensis)
Hispanotherium metritense)
Acerorhinus hezhengensis)
Acerorhinus fuguensis)
Acerorhinus tsaidamensis)
Acerorhinus zernowi)
Shansirhinus ringstromi)
Coelodonta nihowanensis)
Diceros gansuensis)
Chilotherium wimani)
Chilotherium xizangensis)
Chilotherium anderssoni)
Plesiaceratherium gracilis)
Gobitherium mongoliense)
Chilotherium habereri)
Aprotodon lanzhouensis)
Chilotherium primigenius)
Guixia simplex)
Неактивен
#652 22 March 2011 21:37:55
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Носороги
Если посмотреть на различных представителей эласмотериин, то видно, что у ранних форм рог расположен на носу, а у более поздних перемещается на лоб. Почему так произошло? И вообще, правда ли это? Имеются ли изображения черепов ранних представителей, подтверждающие такое положение рога?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#653 22 March 2011 22:00:47
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
http://fc04.deviantart.net/fs71/f/2010/ … tomias.jpg
http://fc08.deviantart.net/fs70/f/2010/ … 32jbv5.jpg
Первая картинка не верна, кавказский эласмотерий крупнее сибирского. И носорог Мерка у них очень уж большой получился.
#655 22 March 2011 22:35:14
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Носороги
Мерка там больше кавказского эласмотерия нарисован, под 2,5 метра в холке... что действительно странно.
В отношении рога эласмотерия дискуссий было весьма много, но точно определить не получается. Есть реконструкции как с очень длинным, по типу шерстистого, так и с "колпачком", как у Флёрова или того короче.
Неактивен
#656 22 March 2011 22:35:59
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Носороги
В том то и дело, что неизвестно точно, какой рог был у эласмотерия. Это извечный вопрос. Меня вот сейчас заинтересовало положение рога у более ранних эласмотериин.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#657 22 March 2011 22:53:18
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Кавказский эласмотерий крупнее сибирского где-то в 1,5 раза судя по зубам.
#658 22 March 2011 23:56:00
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Носороги
Кот :
Кавказский эласмотерий крупнее сибирского где-то в 1,5 раза судя по зубам.
Зубной ряд 270мм у сибиряка ,против 320мм у кавказца -это 18.5 % ,откуда инфа о 1.5 раза?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#659 23 March 2011 00:10:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
А полная челюсть найдена?
#660 23 March 2011 00:14:32
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Носороги
Кот :
http://fc04.deviantart.net/fs71/f/2010/057/5/f/Rhino_Comparision_Chart_by_fotostomias.jpg
http://fc08.deviantart.net/fs70/f/2010/ … 32jbv5.jpg
Первая картинка не верна, кавказский эласмотерий крупнее сибирского. И носорог Мерка у них очень уж большой получился.
Не стоит так серьёзно относится к данному изображению эласмотерия Синаммонита (настоящее имя Чен Ю). С данным видом он не совсем разобрался. Я с ним иногда переписываюсь и был разговор на эту тему, его изображение довольно условное так как рисовал он эласмотерия, не имея скелета в профиль.
Неактивен
#661 23 March 2011 00:24:20
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Носороги
Женьшень, а что можешь сказать о вопросе, который я поднял с сообщении #652?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#662 23 March 2011 00:35:00
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Носороги
Кот :
А полная челюсть найдена?
Узнай у своих друзей палеонтологов ? Вроде как по сибиряку есть полные скелеты ,а описания костей кроме черепа в интернете нигде нет ,странно ???
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#663 23 March 2011 01:15:25
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Носороги
Arctodus-simus :
Женьшень, а что можешь сказать о вопросе, который я поднял с сообщении #652?
Есть рисунок того же авторства
Не все фото черепов мне известны, но из некоторых фоток полученных от Синаммонита я могу судить, что прорисовки переданы более-менее достоверно, согласно той литературы, к которой он имеет доступ.
Неактивен
#664 23 March 2011 02:00:03
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Носороги
Так почему интересно рог переместился на лоб?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#665 23 March 2011 13:08:27
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Кавказский эласмотерий в Грузии не найден, он на Северном Кавказе. В Грузии найдены носороги рода дицероринус, ацеротерий и если не ошибаюсь какие-то фрагменты шерстака.
#666 23 March 2011 14:59:40
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Носороги
Так почему интересно рог переместился на лоб?
Возможно как-то связано с питанием. Кстати мне показалось, или одновременно и вся морда укоротилась? Возможно потребовалось сдвинуть ноздри назад и дать большую подвижность верхней губе? Хотя не совсем понятно с какой целью. Или опять приходим к полуводному питанию?
Если при кормлении он держал ростральную часть погружённой, вполне логичным выглядит смещение ноздрей чуть вверх и соответственно рога. Хотя судя по черепу ноздри вроде не очень задраны...
Отредактировано Lestarh (23 March 2011 15:00:10)
Неактивен
#667 23 March 2011 15:10:50
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Носороги
Скорее всего, да. Именно с какой-то специализацией в питании эласмотерия связано перемещение рога на лоб, где он не мешал добывать пищу.
Неактивен
#668 23 March 2011 15:21:38
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Носороги
C какой тогда специализацией? Т.е. рацион более ранних эласмотериин значительно отличался от собственно эласмотерия?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#669 23 March 2011 20:14:22
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Носороги
Возможно, рог на конце морды мог мешать рытью почвы носом, если правильно предположение о питании эласмотерия подземными частями растений. Зубы ранних эласмотериид были менее гипсодонтны, посему и питаться могли более типичной для носорогов пищей.
«Вышесказанное позволяет с достаточным основанием утверждать, что эласмотерии питались подземной пищей (клубнями растений, корневищами и т.п.), об этом же говорит и строение зубов, препятствующее стиранию при попадании на них частиц грунта. В пользу этого также говорят большие выросты в переднем крае орбит, вероятно, служившие для предохранения глаз при рытье земли.» (дипломная работа студента А.Хромова)
Неактивен
#670 23 March 2011 20:31:45
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Носороги
Тогда ему ещё и пятачок нужен, как кабану...
По идее если роющая специализация была столь значительной, что привела к смещению рога, то с одной стороны должны быть и ещё какие-то адаптации - в первую очередь в строении затылка и носа. А с другой - это ж сколько ему корневищ и клубней надо при таком весе?
Неактивен
#671 23 March 2011 20:35:24
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Носороги
Насколько я помню, то Жегалло вроде писал, что к питанию подземными частями растений эласмотерий переходил при отсутствии или недостатке другого корма.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#672 23 March 2011 20:41:50
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Носороги
В пользу рытья есть веские доводы (по статье Жегалло):
1. "Весь передний отдел черепа суживается клином. Клиновидная форма носовой области, прочность всей конструкции черепа и мощность шейного отдела заставляют сделать вывод, что эласмотерий проделывал большую механическую работу головой... Все шейные позвонки очень мощные, первый из них (атлант) имеет необычно развитые поперечные отростки (длина каждого из них до 30 см ), другие позвонки большие и широкие, а толщина мощных мышц шеи, вероятно, достигала 50 см... В пользу этого (рытья) также говорят большие выросты в переднем крае орбит, вероятно, служившие для предохранения глаз при рытье земли. "
2. "Коренные и ложнокоренные зубы имеют очень высокие коронки. Они более гипсодонтны, нежели у других непарнокопытных. Эмалевые петли кроме основных имеют целый ряд мелких дополнительных извивов. Зубы могли противостоять очень сильному стиранию."
3. "Плоскость затылочной кости эласмотерия образует с линией основания черепа угол 106 градусов, следовательно голова была наклонена относительно туловища... Затылочный угол эласмотерия оказался наиболее тупым из всех измеренных. Это позволило предположить, что его голова была сильнее, чем у других носорогов, наклонена по отношению к туловищу животного...".
Отредактировано Женьшень (23 March 2011 23:50:22)
Неактивен
#673 24 March 2011 00:36:02
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Носороги
Тогда всё-таки остаётся вопрос. Где эласмотерий мог найти столько пищи, чтобы поддерживать такую массу? Корневища и луковицы всё же не настолько многочисленны, чтобы их можно было съедать понескольку десятков килограмм в сутки?
Если же рытьё - вспомогательный навык на случай голодовки, то зачем такая специализация к тому, что может пригодиться только в исключительных обстоятельствах?
Отредактировано Lestarh (24 March 2011 00:37:29)
Неактивен
#674 24 March 2011 00:49:06
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Носороги
Ну наверное не в исключительных, а например в определённое время года.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#675 24 March 2011 01:04:13
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Носороги
Действительно ли исключается достаточное количество ,,подземной,, пищи? Например, камыш имеет съедобные корневища и широко распространен у водоемов. Может, его ел в первую очередь?
Неактивен