Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#426 18 September 2010 15:59:48

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Насчет лап - посмотри на скелет ступни и руки тилакосмила - где ты увидел втягивающиеся когти? - самые обычные пальцы с плоско лежащими дистальными фалангами. Пальцы широко раздвинуты, плюсна короткая, кисть тоже - не пальцеходящий он был. Больше всего лапы напоминают увеличенные лапы поссумов. Даже у виргинского опоссума ступня длиннее и может быть полупальцеходящей. У тилакосмила - нет.

Неактивен

 

#427 18 September 2010 16:17:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

А где нормальный скелет? На фотке ничего толком не виждно и скелет реконструированный.

Ты думаешь что и передние и задние лапы были стопоходящими?

 

#428 18 September 2010 17:17:18

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Я уже приводил пикчу с конечностями тилакосмила - передние явно стопоходящие, задние может быть полустопоходящие, но возможно, что стопа ставилась на землю полностью:
http://age-of-mammals.ucoz.ru/_si/0/21029062.jpg


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#429 18 September 2010 17:22:41

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Атрокс, передние лапы - 100%. Мало того, они не просто стопоходящие, но еще и вдобавок показывают, что зверь просто МЕДЛЕННО двигался, медленнее, чем наземные обезьяны, к примеру. Задняя лапа тоже слишком короткая даже для полу-пальцехождения, на мой вгляд. Плюсна сжатая спереди-назад - очень мало вероятно, чтобы животное могло на таких ступнях ходить в полуподвешенном состоянии с отрывом пятки от земли. Вероятно, он был крайне медлительным, но довольно неплохо лазил по пересеченной местности зато. И, кстати, возможно, что неплохо ходил по болотам.

Неактивен

 

#430 18 September 2010 23:36:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Ну значит передниес тпоходящие а задние как у росомахи полустопоходящие.
Но это не значит что он был очень медлительным. Человека и своих жертв явно спокойно догонял бы.

А назменые обезьяны есть очень скоростные, например гусары.

 

#431 19 September 2010 00:05:59

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Ну, если учесть, что самые вероятные жертвы тилакосмила - это молодняк ксенартров, то он мог вообще на брюхе ползать - они не убежали бы smile))
Я не о гусарах говорил, те под 55 км/ч бегают, не всякая собака догонит. Даже чакма бегает быстро, явно быстрее, чем тилакосмил. И у них, и даже у макак, которые скоростью никогда не отличались, стоение ноги более эффективное для бега, чем у тилакосмила, думаю.

Неактивен

 

#432 21 December 2010 03:43:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

http://a.imageshack.us/img541/631/43196112.png
http://a.imageshack.us/img541/4435/36468219.png

 

#433 15 February 2011 23:19:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Всё-таки тилакосмила скорее всего вытесняют саблезубые тигры. Так как тилакосмил вымерает в плиоцене, а не миоцене. Изменением климата это не объяснить. В плиоцене в тех местах хватало густых тропических лесов.

 

#434 13 March 2011 11:40:11

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Тилакосмилюс атрокс:

http://radikal.ua/data/upload/49112/0fccf/869e0d5440.jpg

Неактивен

 

#435 13 March 2011 22:34:49

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Кот :

Всё-таки тилакосмила скорее всего вытесняют саблезубые тигры. Так как тилакосмил вымерает в плиоцене, а не миоцене.

Это так, только он вымирает почти за полмиллиона лет до появления в Южной Америке смилодона. Несостоятельность этой гипотезы отмечена ещё Симпсоном. А в "тёте Вике" умники выдвинули предположение о вытеснении тилакосмила гомотерием, даже не удосужившись узнать о находках гомотерия в Южной Америке и их датировках.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#436 13 March 2011 22:39:23

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Интересно покопать изменения климата-флоры-фауны в то время, что унесло "в сад" сумкосмилов.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#437 13 March 2011 22:49:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

А когда вымирает тилакосмил? Он доживает до плиоцена, а смилодон попадает в Юж. Америку 3 милиона лет назад. В плиоцене в Америке было полным-полнозарослей, в которых жил тилакосмил и куча подходящей добычи. Другое дело со смилодоном он по идее мог бы ужиться, ведь тилакосмил судя по всему более лесной (то есть джунглиевый).

 

#438 13 March 2011 22:54:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Насчёт изменения климата - современные верховные хищники могут жить почти во всех экосистемах. Волк обитает в заполерье и в Израиле. В тундре и лесу.
Бурый медведь - то же самое. Лев вообще обитал на всех континентах кроме Австралии и Антарктиды.
Пума прекрасно чувствует себя и в "лысых" горах, и в густом тропическом лесу, и в снегах канадских лесов.

То что тилакосмил был лесным я почти уверен. Тому два доказательства: строение конечностей, характерная для лесного нежели степного зверя. Присустствие на равнинах более крупных и многочисленных форорак. А он прекасно развивался на их фоне.

 

#439 13 March 2011 22:59:21

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Всё зависит от универсальности хищников.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#440 13 March 2011 23:09:01

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Тилакосмилиды вымирают около 1,8 млн лет назад, а смилодон в ЮА появляется примерно 1 млн лет назад, в укии. Насколько помню, с ним только боргиениды могли встретиться, они попозже финишировали. А фоссилии сумкольва и силодона даже в совершенно разных фаунистических пластах находятся.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#441 13 March 2011 23:33:20

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Господа, так 1,8 млн лет назад - это начало плейстоцена.

"Он доживает до плиоцена, а смилодон попадает в Юж. Америку 3 милиона лет назад."
Простите мне мо. некомпетентность в вопросах кошковедения, но разве род смилодон уже существовал 3 млн лет назад?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#442 13 March 2011 23:45:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Арктодус, где-то между 3 и 2,5 млн лет назад появляется с. грацилис.

Корвин, помнится Алекс говорил про очень древних популяторов, чуть ли не 3 млн давности...
А причем сумколев?

 

#443 14 March 2011 00:03:01

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Апшибся, я просто как раз параллельно по тилаколео статью штудирую, зарапортовался.
Да, грацилис около 3 млн лет назад, вроде бы, уже был. Но популятор известен с укия, а время тилакосмила: уайкерий-чападмаланий. Даже если сблизить временные интервалы донельзя: официально тилакосмилиды вымирают 2 млн лет назад - поднимаем границы до 1,8; а популятора опустить до 1,6 млн лет, то всё равно разрыв в 200 тыс лет как минимум, а это до фига. 2 млн лет назад кошек в ЮА ещё не имелось, из плацентарных хищников были лишь еноты и мустелиды. Попутный вопрос: а разве 1-1,5 млн лет назад форусрациды ещё бегали по пампе, как это показали в "Прогулках"?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#444 14 March 2011 00:12:07

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Конечно бегали. Панамский перешеек когда конкретно образовался? В среднем плейстоцене они точно бегали и по-моему в позднем тоже.

А сколько лет популятору как виду?

 

#445 14 March 2011 00:29:31

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Кот :

Конечно бегали. Панамский перешеек когда конкретно образовался? В среднем плейстоцене они точно бегали и по-моему в позднем тоже.

А сколько лет популятору как виду?

Популятору  около миллиона лет! Панамский перешеек образовался 3млн лет назад,позже 2млн лет находок форораков нет , титанис определен сомнительно для позднего плейстоцена!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#446 14 March 2011 00:34:21

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Вот и я про то же - сцена с форораками в "Прогулках" - брехня и непростительный ляп.
  Аналогичную ситуацию с фелидами можно проследить и на примере патагонского ягуара Panthera onca mesembrina - наиболее достоверные находки датируются 750 000 лет назад.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#447 14 March 2011 00:36:45

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Вика пишет что титанис доживает до 1,8 млн, и ссылается на Марша. То есть он доживает до начала плейстоцена.

Алекс, я помню ты говорил о большой древности популятора, я ещё удивлялся как так если грацилису не более 3 млн лет.

Если перешеек образовался 3 млн лет, то почему смилодоны ждали целых два миллиона прежде чем заселить Южную Америку? Ведь род смилодонов тогда уже был.

 

#448 14 March 2011 00:54:46

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Он периодически то появлялся, то пропадал, с чем и связаны фазы фаунистического обмена между двумя материками и эволюционные ветви эндемичных форм.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#449 14 March 2011 00:57:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Какого возраста древнейшие оостанки смилодонов в ЮА?

 

#450 14 March 2011 03:21:32

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

http://radikal.ua/data/upload/49112/49112/6773d322e6_preview.jpg http://radikal.ua/data/upload/4fa6c/ba193/260fee6b17_preview.jpg

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry