Трудно будет сейчас разыскать бульдога , который будет уметь драться , или вести грамотно бой . Но это ладно . Есть Ваше мнение о том бульдоге , что я выставлял чуть раньше ?

Ну да .

Спасибо

Да , я знаю . Но этот кобель действительно был необычным бульдогом . Кстати и здоровье его было на высшем уровне , он свободно покрышки таскал , как американец , без каких либо отдышек , хотя являлся настоящим английским бульдогом .

bulldog :

Лишний повод сказать, что на здоровье влияет не фенотип. Точнее - не на 100% фенотип
А в чем проявлялась необычность? В темпераменте?

Именно Фенотип. Анг. Бульдог в нынешнем состоянии это просто Урод! по всем показателям!

Haze :

bulldog :

Лишний повод сказать, что на здоровье влияет не фенотип. Точнее - не на 100% фенотип
А в чем проявлялась необычность? В темпераменте?

Именно Фенотип. Анг. Бульдог в нынешнем состоянии это просто Урод! по всем показателям!

Для владельцев англичан это конечно обидное слово ,можна сказать коректней ,не жизнеспособная ,и таких  пород  больше сотни . Аргументация : 1. сами не рожают. 2. сами не спариваются . 3. В природе не выживут и недели .

bulldog, негатива  лично в ваш адрес нет ,тем более вы сами понимаете проблемы в породе , если плыть по течению ,то и обсуждать нечего ,нужно искать единомышлеников в породе и спорить с теми же лже экспертами по породе ,а не молча выслушивать ихний бред, при описании собаки !

bulldog :

Спасибо. Мне очень приятно
Кстати, собака с фото тож нравится. Поэтому, если будет возможность, заведу стаффи. Буду то на бульдогов, то на стаффиков смотреть.

Давайте, я Вам так скажу? Чтобы Вы понимали, что в моих словах нет ни обид, ни нападений в чей-то адрес?
В те времена, о которых Вы говорите, что бульдог был рабочим, никто не заморачивался фенотипом. Был определенный принцип отбора, предпочтение отдавалось характеру. Затем – физическим данным. И потом уже – экстерьеру, здоровью… Вязали между собой не просто бульдога с бульдогом, а доливали любые крови, лишь бы усилить бойцовские качества. Поэтому бульдоги так разнотипны.
Потом стали культивировать именно бульдога, сохраняя некие специальные качества и характеристики экстерьера. О здоровье тогда судить могли только по выносливости и функциональности. Но брахицефалы – они и в африке брахицефалы. Или тогда, давным-давно, вот точно-преточно не было проблемных собак? Да были они.

Потом оказалось, что собака больше не нужна. Людям собака нравится, но вот характер… Опасная собака. Стали оставлять для разведения других, спокойных, лояльных к человеку и животным. Веками, можно сказать, так отбирали.

И вот, в 21 веке, людям срочно захотелось иметь рабочих бульдогов. Давать таким собакам «работу» никто не сможет, это вам не таксу в норку на искусственную зверюшку пускать. Целые мероприятия организовывать, чтоб давать собакам работать и реализовывать себя. Это сложнее, чем дать работу лайкам, овчаркам, спаниелям. Эх.

Ну, тогда понятно, нужна собака для боев.
Прочитали много легендарных и поэтических рассказов, и, конечно, круто выставить эдакого легендарного зверька на бой. Типа английский, настоящий бульдог. Но разводить, выбирать, выбраковывать, усыплять или раздаривать – хлопотно. При этом, как Вы правильно говорите, хотелось бы еще и чистокровную родословную иметь.

Да, желание накормить бульдога до свинского состояния – это плохое желание. Но при этом они живут достаточно долго. При этом они вполне устраивают многих владельцев. Этой породой интересно заниматься заводчикам. Не все заводчики бульдогов разделяют мой взгляд на правильную кондицию собак. Моих вот считают худоватыми. А я считаю, что у них сердце через зад не вылетает от малейшей нагрузки и ножки не подламываются, когда я гоняю их дома и на площадке. И языки не синеют от волнения.

Остается только чувство глубокой неудовлетворенности…. Я тут ничем не смогу помочь. Я могу разделять какие-то общие взгляды на некоторую карикатурность в породе. Но при этом меня не заставить разводить собак для боев или нежизнеспособный «товарничок».  Я не буду заниматься метисами. И меня обижает язвительно-пренебрежительное отношение к любимой породе.

0. про историю - Вы правильно описали. Чистокровных бульдогв разводили еще при травле быков. Разные типы собак были обусловлены местностью их разведения. Были разные линии (породы) бульдогов. Так же как и почти в каждой деревушке в Англии была своя разновидность терьеров. Действительно некоторые пробелы с бульдогами начались еще при травле быков.
"В старинных документах, сохранившихся до наших времен, авторы утверждают, что бульдоги, также как и другие породы, далеко ушедшие от своего первоначального вида,
трудны в разведении: суки не слишком влюбчивы, а кобели частенько терпят фиаско на любовном фронте. Несмотря на замедленное формирование и на то, что взросление редко достигается к полутора годам, жизнь их коротка и к пяти-шестилетнему возрасту они уже начинают проявлять признаки старения и дряхления."
Но это не предмет гордости. Сейчас то еще все усугубилось.
1. собачьи бои не самоцель и не принцип отбора для бульдога, хотя они могут быть некторым индикатором силы, здоровья и функциональности собаки.
2. на счет трудностей все понятно, дело не простое.
3. касательно тех собак у кого сердце через зад вылетает. Мое мнение, что разведение таких собак это один из видов жестокого обращения с животными. По гуманности это в 100000 раз хуже чем всякие бои и травля быков (травля на приравочных станциях кстати считается кстати в порядке вещей).

я очень люблю бульдогв. НО! Тех что сейчас завоевывют первые места я не воспринимаю. Если бы я нашел собаку, хотя бы такую, какие изображены на старом коллективном фото (кроме самой левой), я бы 100% купил бы ее и предпочел другим породам.

Отредактировано Victor (12 March 2011 00:13:57)

Кстати теже стафбули или амстафы также в прошлом бойцовые. Причем не в таком далеком. Но ни кому в голову не приходит подавлять его бойцовые качеста через такое преобразование экстерьера.

Значит с бульдогом такая внешняя метоморфоза произошла не из-за заботе о том, чтобы собака была безопасна (это решается отбором по темпераменту), а из-за погони за внешними эффектами, желании вывести сверх-типичную собаку.

Отредактировано Victor (12 March 2011 00:11:49)

bulldog, все-таки интересно Ваше мнение о таком бульдоге.
http://www.youtube.com/watch?v=Fwto9t7vAxE

Victor :

bulldog :

Как-то он странно для бульдога дерется.
Нет, мне это не понравилось.

мне показалось что она пыталась взять в горло, больше ничего ее не интересовало. Неколько раз вышло, но хватку удержать не могла. Если сравнивать с бойцовыми собаками, такими как пит, то они имеют 3 состовляющие - гейм, тактика (при этом существуют разные стили) и укус. Некотрые питы не обладают всеми качествома сразу. Но гейм главное. О физических данных, таких как выносливость и проч., и говорить не стоит. У питов они вне конукренции.

Оставим на время обсуждение стандарта. В этом году вышла его новая редакция, посмотрим, какие изменения произойдут в рингах. 13 марта Крафт, вот и посмотрим на победителей.

Мне показалось, что бульдог защищался. Я часто наблюдаю, как играют или выясняют отношения мои собаки, и, исходя из этого, высказала свое мнение. Поскольку приходится давать возможность кобелям решить свои проблемы друг с другом - приходится закрывать глаза.
Вообще, если говорить о драках бульдогов, из того, что я видела у своих собак, чаще всего они стараются схватить челюсть, ухо или локоть. Стараются перевернуть, опрокинуть или развернуть соперника. У них хорошие задние для того, чтоб это делать. А в горло цепляются только к собакам, которые выше ростом. За холку друг друга тоже могут хватать. Но не за шею, а именно холку, и то, если есть место для маневра.
Один раз сцепились Дафыч и Джо. Дафыч – немножко покусан, а у Джо пробиты клыками яйца, полностью изжевана холка, продырявлены передние лапы в районе суставов, изорвана морда у глаз и ушей, прокушен язык… Короче, жуть. Но ни одной травмы на горле и шее, на боках ничего не было, только глубокие царапины от 5-х пальцев, когда Даф, видимо, сдавливал ему грудную клетку лапами, когда жевал холку. При этом раны были очень серьезные, это явно была не игра. Не знаю, сколько времени они дрались, они всегда затевают такое, когда меня нет дома. Я знаю, как дерется молодой. Он вертлявый, наскакивает, уворачивается…  Молодой – оч заводной, он шустрый, прыгучий, выкручиваться умеет. Но дурак дураком в плане подумать головой.  Он все силы тратит на сопротивление, много суетится. Вот его цель – всегда горло. Только добраться до него он не может никогда. И, судя по травмам, ловил и катал его старший не раз. Он никогда не суетится,  поймал – и все, перехватил – и снова давит. Ему не нужно горло на первом этапе. Он доберется до горла, когда соперник будет уже весь пережеван. Именно он и убил догиню.
А Джо я лечила почти пол года.
Так вот, в том бульдоге, с видео, я бульдога не увидела по его манере драться. Может, так и надо, конечно, но он, на мой взгляд, скорее защищался, чем боролся. И если уж совсем честно... Бри его тоже победила бы, потому что в своих играх и разборках она всегда атаковала и всегда держала сама инициативу. Я представила себе, как она бы это делала, и могу чказать,что на спине у того бульдога она просидела бы большую часть времени.
Хотя, я не спец, и мне рассуждать об этом - глупо.

Отредактировано bulldog (12 March 2011 09:01:20)

Кстати, Виктор. Обратите внимание на длину челюсти у второй суки. Вот что я имела в виду, говоря о том, что у понравившегося вам рыжего кобеля с фото длинная нижняя челюсть. Вот с такой челюстью, с такой головой цапнуть и удержать - не проблема. Это клещи, а не ножницы, как у пита или стаффа. Эта челюсть - короткая, с небольшим отходом, но у суки неразвитые скулы, и следовательно, сам по себе хват будет слабым. А теперь представьте, удобно ли с такой челюстью драться так, как дерется стафф на видео. Удобно ли хватать именно горло, или проще сначала пережевать локти?

хорошие суки на фото, если бы они были суше, по мне было бы только лучше. Собака на нижней фотке больше по телосложению понравилась. У верхней смущают задние ноги и нехватает изгиба шеи на мой взгляд.