Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#976 30 January 2011 20:43:18
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Ого, это много, с медведя. А зверю более 60 млн. лет:
http://paleodb.org/cgi-bin/bridge.pl?ac … eal_user=1
Неактивен
#977 30 January 2011 21:20:58
Re: Мезонихии (Mesonychia)
))) *лять, бить по рукам музейщиков надо)) - на табличке с образцом анкалагона написано "Предшественник китов"...
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#978 31 January 2011 00:10:05
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Рома, ну дык мезонихий до сих пор некоторые упорно считают предками китов. Особенно анкалагон подходит на эту роль. Он непосредственный предок пакицета.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#979 31 January 2011 01:38:50
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Arctodus-simus :
Рома, ну дык мезонихий до сих пор некоторые упорно считают предками китов. Особенно анкалагон подходит на эту роль. Он непосредственный предок пакицета.
Ага, ну да - ужо вовсю в воде плескался и фонтанчики из.... под хвоста пускал :-))
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#980 14 February 2011 11:26:46
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Фиггггасе)). Если это не ошибка, то Sinonyx дошкондыбал аж до плиоцена?!!)))
http://paleodb.org/cgi-bin/bridge.pl?ac … _no=140415
Это получается, что род просуществовал свыше 50 млн лет ))
Age range: Late Paleocene to Pliocene or 58.7 to 1.810 Ma
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#981 14 February 2011 11:47:52
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Конечно, ошибка. Вернее, очепятка. Sivaonyx kamuhangirei, это вообще выдра, а не мезонихид. На The Paleobiology Database много полезной инфы, но часто встречаются опечатки и данные из старых источников. Мне там даже динозавры плейстоценовые встречались Поэтом не ленимся смотреть там же историю таксономии, составы коллекций и прочие пункты, а также лишний раз гуглить.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#982 14 February 2011 12:14:37
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Ага, спасип). То-то думаю, поисковик не находит ни единого упоминания )). На Paleobiology Database нередко с внутриотрядной таксономией путаница.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#983 20 February 2011 18:19:27
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Закину и сюда. Ранний олигоцен Азии. Монголест (Mongolestes hadrodens) ховается на опушке леса. При роже примерно под 50 см был в холке под метр и свыше 2 метров от носа до задницы.
Этапы прорисовки этой пикчи выкладывал в "Уроках рисования".
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#984 20 February 2011 19:06:05
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Монголоникс из какого семейства?
#985 20 February 2011 19:15:12
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Из мезонихид (Mesonychidae), разумеется :-))). Другое семейство мезонихий - гапалодектиды (Hapalodectidae) были небольшими, возможно, рыбоядными зверьками, похожими на длинномордых выдр.
Отредактировано Revs (20 February 2011 19:15:51)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#986 20 February 2011 19:25:51
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мезонихии (Mesonychia)
А триизодонты?
#987 20 February 2011 19:33:22
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Триисодонты/триисодонтиды - вообще загадочная немногочисленная группа примитивных копытных. Их помещают где-то в начале ветви развития мезонихий. Они даже не в базальных мезонихиях. Эндрюзарха разжаловали даже из триисодонтид. Он ведет свою родословную от ещё более базальных животин, где-то на рубеже ветвления "мезонихиеобразных" и парнокопытных линий.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#988 20 February 2011 19:37:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мезонихии (Mesonychia)
А разве нет наглядного сходства между монголониксом и эндрюсархом?
И я так и не понял, как мезонихии в итоге связаны с китами?
Отредактировано Кот (20 February 2011 19:38:17)
#989 20 February 2011 20:14:33
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Ну видимо был у мезонихий и китов (а также парнокопытных) общий предок.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#990 20 February 2011 20:40:36
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Кот :
А разве нет наглядного сходства между монголониксом и эндрюсархом?
Между монголониксом и эндрюзархом сходства не больше, чем между гиенодоном и собакой. Монголоникс, по-сути, увеличившийся мезоникс.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#991 22 February 2011 01:05:34
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Продолжаем гигантоманию :-))
Черепа монголониксов (Mongolonyx) вытягивают за 50 см. Получаем зверей примерно (прикладывая к пропорциям мезоникса) в 2,3 м в длину без хвоста и более метра в спине.
Mongolonyx dolichognathus ("монгольский коготь длинночелюстной")
У этого вида нижние предкоренные заметно загнуты назад - чтоб не выскальзывали раскусываемые кости. Впрочем, до гарпаголестов и, в особенности, монголестов в этом отношении ему далековато, хоть зубы его заметно больше "заточены" под под костедробление, чем у мезоникса.
Примечательна ещё одна особенность - округлая головка суставного отростка. При этом, судя по образцам нижних челюстей обоих видов, симфиз намертво сросшийся. Таким образом, имеем ещё одного мясоеда, помимо гиенодона, развившего способность двигать челюстью из стороны в сторону, и, во избежание вывиха, срастившего левую и правую ветви мандибулы на симфизе.
Для аккумулирования силы укуса у монголоникса уменьшилось расстояние между клыками - (ИМХО) это был охотник, вкладывавший силу в один укус, вцепляясь намертво, а не наносивший множественные раны.
Нижняя челюсть Mongolonyx dolichognathus в сопоставлении с правой ветвью нижней челюсти Mongolestes hadrodens (справа)
Поигрался в "пазлы" тут намедни с образцами Mongolonyx dolichognathus
Отредактировано Revs (22 February 2011 01:15:34)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#992 22 February 2011 10:06:05
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Mongolonyx был на вершине пищевой цепи в свое время ,останки конечностей найдены?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#993 22 February 2011 10:49:14
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Алекс :
Mongolonyx был на вершине пищевой цепи в свое время ,останки конечностей найдены?
Конечности не найдены. Монголониксы соседствовали с большими азиатскими гиенодонами, и их размеры позволяли поспорить за добычу. Это было примерно схожее соседство, как у крупных пантер и саблезубых кошек в Северной Америке верхнего плейстоцена.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#994 22 February 2011 11:10:52
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Revs :
Алекс :
Mongolonyx был на вершине пищевой цепи в свое время ,останки конечностей найдены?
Конечности не найдены. Монголониксы соседствовали с большими азиатскими гиенодонами, и их размеры позволяли поспорить за добычу. Это было примерно схожее соседство, как у крупных пантер и саблезубых кошек в Северной Америке верхнего плейстоцена.
Разве гигантские гиенодоны жили в эоцене?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#995 22 February 2011 11:26:57
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Уже начиная с позднего эоцена известны находки больших образцов гиенодонов. Hyaenodon gigas как раз из позднего эоцена - раннего олигоцена Азии. И оба вида Mongolonyx обретались тоже в позднем эоцене тех же краёв.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#996 22 February 2011 12:57:20
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Мезоникс (Mesonyx obtusidens) из раннего и среднего Северной Америки тоже немаленький - при черепе в 429 мм получается зверь 1,9 м в длину и под метр в спине.
Интересная таблица пищевых предпочтений из "Asiatic Mesonychidae". Там эндрюк оценён как всеядный.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#997 23 February 2011 12:21:44
Re: Мезонихии (Mesonychia)
К вопросу разницы триисодонтид и мезонихий.
Вот зубы базальных, ранних мезонихий. Они сжаты с боков и явно прекрасно приспособлены резать животную пищу:
Dissacus zanabazari
Dissacus serratus
Ankalagon saurognathus
Hapalodectes состоит в другом семействе - Hapalodectidae. Но, несмотря на очень большую разницу в черепной морфологии гапалодектид и мезонихид, зубы гапалодекта в целом довольно схожи с таковыми у диссакуса.
А вот Triisodontidae, зубы которых имеют уплощённые сверху коронки, указывающие на всеядную диету. Их щёчные зубы скорее напоминают таковые у множества ранних примитивных копытников, чем у мезонихий. ИМХО: триисодонтиды явно предпочитали больше растительную пищу.
Triisodon quivirensis
Goniacodon levisanus
Eoconodon coryphaeus
Отредактировано Revs (23 February 2011 12:24:06)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#998 23 February 2011 23:28:21
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Обратите внимание, насколько низко опущена ямка челюстного сустава у энрюзарха и некоторых мезонихий. Вместе с удлинёнными суставными отростками и уменьшенными угловыми отростками на нижних челюстях, это позволяло этим зверям довольно широко раззевать пасти. Представьте себе эндрюка с зевком тилацина :
Harpagolestes macrocephalus
Harpagolestes uintensis
Harpagolestes immanis
Sinonyx jiashanensis
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#999 23 February 2011 23:36:58
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Рома ,какая примерно длина челюсти была у эндрюсарха ,при черепе 834мм?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1000 23 February 2011 23:43:31
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Алекс, ты имеешь ввиду длину нижней челюсти от головки суставного отростка до передних зубов? Приблизительно 76 - 78 сантимов.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен