Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#976 30 January 2011 20:43:18

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Ого, это много, с медведя. А зверю более 60 млн. лет:

http://paleodb.org/cgi-bin/bridge.pl?ac … eal_user=1

Неактивен

 

#977 30 January 2011 21:20:58

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

))) *лять, бить по рукам музейщиков надо)) - на табличке с образцом анкалагона написано "Предшественник китов"...


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#978 31 January 2011 00:10:05

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Рома, ну дык мезонихий до сих пор некоторые упорно считают предками китов. Особенно анкалагон подходит на эту роль. Он непосредственный предок пакицета. smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#979 31 January 2011 01:38:50

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Arctodus-simus :

Рома, ну дык мезонихий до сих пор некоторые упорно считают предками китов. Особенно анкалагон подходит на эту роль. Он непосредственный предок пакицета. smile

Ага, ну да - ужо вовсю в воде плескался и фонтанчики из.... под хвоста пускал :-))


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#980 14 February 2011 11:26:46

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Фиггггасе)). Если это не ошибка, то Sinonyx дошкондыбал аж до плиоцена?!!)))
http://paleodb.org/cgi-bin/bridge.pl?ac … _no=140415
Это получается, что род просуществовал свыше 50 млн лет smile))

Age range: Late Paleocene to Pliocene or 58.7 to 1.810 Ma


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#981 14 February 2011 11:47:52

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Конечно, ошибка. Вернее, очепятка. Sivaonyx kamuhangirei, это вообще выдра, а не мезонихид. На The Paleobiology Database много полезной инфы, но часто встречаются опечатки и данные из старых источников. Мне там даже динозавры плейстоценовые встречались smile Поэтом не ленимся смотреть там же историю таксономии, составы коллекций и прочие пункты, а также лишний раз гуглить.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#982 14 February 2011 12:14:37

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Ага, спасип). То-то думаю, поисковик не находит ни единого упоминания smile)). На Paleobiology Database нередко с внутриотрядной таксономией путаница.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#983 20 February 2011 18:19:27

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Закину и сюда. Ранний олигоцен Азии. Монголест (Mongolestes hadrodens) ховается на опушке леса. При роже примерно под 50 см был в холке под метр и свыше 2 метров от носа до задницы.
Этапы прорисовки этой пикчи выкладывал в "Уроках рисования".

http://savepic.net/575477m.jpg


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#984 20 February 2011 19:06:05

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Монголоникс из какого семейства?

 

#985 20 February 2011 19:15:12

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Из мезонихид (Mesonychidae), разумеется :-))).  Другое семейство мезонихий - гапалодектиды (Hapalodectidae) были небольшими, возможно, рыбоядными зверьками, похожими на длинномордых выдр.

Отредактировано Revs (20 February 2011 19:15:51)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#986 20 February 2011 19:25:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мезонихии (Mesonychia)

А триизодонты?

 

#987 20 February 2011 19:33:22

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Триисодонты/триисодонтиды - вообще загадочная немногочисленная группа примитивных копытных. Их помещают где-то в начале ветви развития мезонихий. Они даже не в базальных мезонихиях. Эндрюзарха разжаловали даже из триисодонтид. Он ведет свою родословную от ещё более базальных животин, где-то на рубеже ветвления "мезонихиеобразных" и парнокопытных линий.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#988 20 February 2011 19:37:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мезонихии (Mesonychia)

А разве нет наглядного сходства между монголониксом и эндрюсархом?
И я так и не понял, как мезонихии в итоге связаны с китами?

Отредактировано Кот (20 February 2011 19:38:17)

 

#989 20 February 2011 20:14:33

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Ну видимо был у мезонихий и китов (а также парнокопытных) общий предок.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#990 20 February 2011 20:40:36

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Кот :

А разве нет наглядного сходства между монголониксом и эндрюсархом?

Между монголониксом и эндрюзархом сходства не больше, чем между гиенодоном и собакой. Монголоникс, по-сути, увеличившийся мезоникс.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#991 22 February 2011 01:05:34

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Продолжаем гигантоманию :-))
Черепа монголониксов (Mongolonyx) вытягивают за 50 см. Получаем зверей примерно (прикладывая к пропорциям мезоникса) в 2,3 м в длину без хвоста и более метра в спине.
Mongolonyx dolichognathus ("монгольский коготь длинночелюстной")
http://savepic.org/1332772m.jpghttp://savepic.org/1312292m.jpg

У этого вида нижние предкоренные заметно загнуты назад - чтоб не выскальзывали раскусываемые кости. Впрочем, до гарпаголестов и, в особенности, монголестов в этом отношении ему далековато, хоть зубы его заметно больше "заточены" под под костедробление, чем у мезоникса.

Примечательна ещё одна особенность - округлая головка суставного отростка. При этом, судя по образцам нижних челюстей обоих видов, симфиз намертво сросшийся. Таким образом, имеем ещё одного мясоеда, помимо гиенодона, развившего способность двигать челюстью из стороны в сторону, и, во избежание вывиха, срастившего левую и правую ветви мандибулы на симфизе.
Для аккумулирования силы укуса у монголоникса уменьшилось расстояние между клыками - (ИМХО) это был охотник, вкладывавший силу в один укус, вцепляясь намертво, а не наносивший множественные раны.

Нижняя челюсть Mongolonyx dolichognathus в сопоставлении с правой ветвью нижней челюсти Mongolestes hadrodens (справа)
http://savepic.org/1320505m.jpg

Поигрался в "пазлы" тут намедни с образцами Mongolonyx dolichognathus

http://savepic.org/1328699m.jpg

Отредактировано Revs (22 February 2011 01:15:34)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#992 22 February 2011 10:06:05

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Mongolonyx был на вершине пищевой цепи в свое время ,останки конечностей  найдены?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#993 22 February 2011 10:49:14

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Алекс :

Mongolonyx был на вершине пищевой цепи в свое время ,останки конечностей  найдены?

Конечности не найдены. Монголониксы соседствовали с большими азиатскими гиенодонами, и их размеры позволяли поспорить за добычу. Это было примерно схожее соседство, как у крупных пантер и саблезубых кошек в Северной Америке верхнего плейстоцена.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#994 22 February 2011 11:10:52

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Revs :

Алекс :

Mongolonyx был на вершине пищевой цепи в свое время ,останки конечностей  найдены?

Конечности не найдены. Монголониксы соседствовали с большими азиатскими гиенодонами, и их размеры позволяли поспорить за добычу. Это было примерно схожее соседство, как у крупных пантер и саблезубых кошек в Северной Америке верхнего плейстоцена.

Разве гигантские гиенодоны жили в эоцене?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#995 22 February 2011 11:26:57

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Уже начиная с позднего эоцена известны находки больших образцов гиенодонов. Hyaenodon gigas как раз из позднего эоцена - раннего олигоцена Азии. И оба вида Mongolonyx обретались тоже в позднем эоцене тех же краёв.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#996 22 February 2011 12:57:20

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Мезоникс (Mesonyx obtusidens) из раннего и среднего Северной Америки тоже немаленький - при черепе в 429 мм получается зверь 1,9 м в длину и под метр в спине.

Интересная таблица пищевых предпочтений из "Asiatic Mesonychidae". Там эндрюк оценён как всеядный.

http://savepic.org/1354344.jpg


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#997 23 February 2011 12:21:44

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

К вопросу разницы триисодонтид и мезонихий.

Вот зубы базальных, ранних мезонихий. Они сжаты с боков и явно прекрасно приспособлены резать животную пищу:

Dissacus zanabazari
http://savepic.org/1395000m.jpg

Dissacus serratus
http://savepic.org/1431867m.jpg

Ankalagon saurognathus
http://savepic.org/1388859m.jpghttp://savepic.org/1429818m.jpghttp://savepic.org/1414458m.jpg

Hapalodectes состоит в другом семействе - Hapalodectidae. Но, несмотря на очень большую разницу в черепной морфологии гапалодектид и мезонихид, зубы гапалодекта в целом довольно схожи с таковыми у диссакуса.
http://savepic.org/1422652m.jpghttp://savepic.org/1395004m.jpg


А вот Triisodontidae, зубы которых имеют уплощённые сверху коронки, указывающие на всеядную диету. Их щёчные зубы скорее напоминают таковые у множества ранних примитивных копытников, чем у мезонихий. ИМХО: триисодонтиды явно предпочитали больше растительную пищу.

Triisodon quivirensis
http://savepic.org/1406270m.jpg

Goniacodon levisanus
http://savepic.org/1427761m.jpghttp://savepic.org/1418545m.jpg

Eoconodon coryphaeus
http://savepic.org/1402161m.jpghttp://savepic.org/1400113m.jpg

Отредактировано Revs (23 February 2011 12:24:06)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#998 23 February 2011 23:28:21

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Обратите внимание, насколько низко опущена ямка челюстного сустава у энрюзарха и некоторых мезонихий. Вместе с удлинёнными суставными отростками и уменьшенными угловыми отростками на нижних челюстях, это позволяло этим зверям довольно широко раззевать пасти. Представьте себе эндрюка с зевком тилацина smile :

http://scienceblogs.com/laelaps/upload/2009/03/wherefore_art_thou_andrewsarch/andrewsarchs-skull-line-drawing.jpg

Harpagolestes macrocephalus
http://savepic.org/1380546m.gif

Harpagolestes uintensis
http://savepic.org/1423557m.jpg

Harpagolestes immanis
http://savepic.org/1386693m.jpg

Sinonyx jiashanensis
http://savepic.org/1423556m.jpg


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#999 23 February 2011 23:36:58

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Рома ,какая примерно длина челюсти была у эндрюсарха ,при черепе 834мм?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1000 23 February 2011 23:43:31

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Алекс, ты имеешь ввиду длину нижней челюсти от головки суставного отростка до передних зубов? Приблизительно 76 - 78 сантимов.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry