Miracinonyx :

Да, я тоже думаю, что Европа безнадежна в плане создания серьезных национальных парков и крупных заповедников. Даже Западная Европа, где относительно высокая культура соблюдения законов. Единственный вариант - это Скандинавия.

" Еще полстолетия назад никто бы и не подумал, что сегодня миллионы людей будут устремляться каждую весну на природу только затем, чтобы насладиться солнцем, морем и красотой ландшафта.
Вот так и сейчас уже набирает силу новый поток туристов, стремящихся в Африку.
И хотя мы, европейцы, совместно с африканцами, может быть, и сумели сохранить небольшую часть африканской природы, но нашу собственную, европейскую северную природу в ее первозданном виде нам, скорее всего, сохранить не удастся. Потому что на сегодняшний день ни в Европе, ни в Северной Америке, ни в Северной Азии нет ни одного национального парка, в котором бы полностью сохранялось равновесие в природе. ...К сожалению, еще нигде в жизненном пространстве, занимаемом европейцами, не сделано попытки создать настоящий национальный парк, в котором будет охраняться вся фауна в целом, все дикие животные, даже волки, то есть национальные парки, свободные от всякого вмешательства человека.... Возможность создания подобных заповедных территорий и сохранения для наших потомков хоть частицы неприкосновенной северной природы осталась разве что в самых отдаленных частях Канады и Сибири. Будем надеяться, что человеку еще удастся сохранить хоть часть природы в ее великолепной первозданной красоте.".
Б.Гржимек

Martin :

Я думал, почему мамонты исчезли, но слоны постоянно здесь. Можеь буть, что слоны и носороги в Африке и Асии защищали от истребления человеком болезни - малария, Trypanosoma, (распространяет муха це-це) и другие. Люди в прошлом немогли жить везде, много людей убили болезни, которые не вредят диким животным. Но сейчес благодаря модерной медицине живёт в Африке и Асии больше людей, которые нажимаются и там, где в прошлом не было возможно жить без угрозы страшной смерти от тропических болезней.

Наверняка это помголо сохранится слонам. Но стоит помнить, что  слоны тоже ведь вымерли почти все.  Причем слоны жили не только в тропиках - вот фауна центральной Европы (в частности Словакии) до и после вымирания

Вверху - прямобивневый слон. 

В Африке было 8 видов слонов, а остался один. Из того что я видел, лучшая на сегодняшний день работа  тему  вымирания хоботных (мамонтов, слонов и пр.), это "Нескомпенсированное вюрмское вымирание Пучкова" http://community.livejournal.com/rewild … 13238.html
Её стоит почитать, хоть стиль местами тяжелый

Отредактировано shuric (21 January 2011 15:18:57)

Дело, наверное, не в самих ландшафтах, а в утерянном многообразии существовавших видов:

Сегодня блуждая по интернету натолкнулся на ЖЖ одного адепта плейстоценового парка и мегафауны, прошу прощения если это уже было (в теме полсотни страниц просматривать лень...)
http://haritonoff.livejournal.com/tag/% … 0%B8%D1%8F

IskAnder :

Дело, наверное, не в самих ландшафтах, а в утерянном многообразии существовавших видов:
http://fc03.deviantart.net/fs18/f/2007/ … an9758.jpg

А что это за черный "верблюд" на картинке?

замечание насчет "вымерших" и истребленных правильное, Артем, но дело в том, что по позднем плейстоцену нет 100% доказательств уничтожения видов именно человеком. И хотя я лично на 100% в этом уверен, но доказать тем, что визжит по поводу климата вряд ли что-то получится... И тогда они набросятся еще и на термин "истребленные".
Я думаю, писать истребленные нужно, но это должно быть в соответствующем контексте, а не просто в отдельно взятой фразе. Иначе такие как alrus и ему подобные будут бесконечно придираться.

Артем, картинка красивая, но ее придется разделить на материки и регионы. Енота и вилорога нет, не было, и не должно быть в Евразии в рамках проектов плейстоценового восстановления. А тигра, за исключением, может быть, Аляски - в Америке.

Лучше разбить на зоны а то будет солянка.
Пишу так сказать "обзор" про северо-запад России, надеюсь допишу на неделе (времени увы мало). Надо будет согласовать характер текстов

Ветер :

IskAnder :

Дело, наверное, не в самих ландшафтах, а в утерянном многообразии существовавших видов:
http://fc03.deviantart.net/fs18/f/2007/ … an9758.jpg

А что это за черный "верблюд" на картинке?

наверное перебор (для кучи добавлено - я против такого) , коллаж - это северная Америка, как пример, для Евразиии откорректируем картинку,
для наших территорий вот:

(но тоже непонятно - что за лама.. в Азии?)

я думаю все это на обложку вынести, подскажите, если  - лишний кто то или кого то не хватает?
(однозначно вижу - белого медведя нет,  лама?..., носорога нет, еще  неразличимо на картинке - леопард или гепард? пума или рысь?)

p.s.
а , что касаемо верблюдов - пожалуй их значение для преобразования  тундры было бы не меньшее чем у  мамонтов или бизонов (только дикие монгольские нужны  -а их уже нет почти) я имел ввиду размеры, вес, широкую ступню
что думаете про верблюдов и лам?

Отредактировано IskAnder (30 January 2011 10:06:39)

Martin :

В чём разница между дикими и домашними верблюдами? В анатомии? В росте? Может быть, что племена двухгорбых верблюдов возникли из вымерших (истребленных) географических рас дикого верблюда, без строгой селекции.
Я думаю, что если домашние верблюды останутся в природе без людей, в течение 2 - 3 поколений с них опять возникнут настоящие дикие верблюды - так, как с домашних лошадей в Америке возник мустанг. Между настоящей дикой лошадей и мустангом (или якутской лошадей) есть разница в морфологии, но им в природе вернулся "менталитет" и способ жизни диково животного, их их задача в экосистеме. Это главное.

Проблем вижу только в возможнсти распространения болезней домашних животных.

Все таки лучше идти прямым путем, а не обходным, когда есть такая возможность.  Дикий верблюд - вымирающий вид, их осталось совсем мало.  Очень  надо расселить их хотя бы в Южной Сибири.   Между тем этих верблюдов нет даже в зоопарках! Те что там держат - домашние верблюды.

Хотя  за полным отсутствием надежды получить диких верблюдов, можно попробовать заменить их одичавшими домашними.  Как я слышал от специалиста, разница между дикими и домашними формами у верблюда не так велика, как у коров или лошадей.

Отредактировано shuric (30 January 2011 15:25:34)

Ещё к верблюдам - надо сравнивать условия Гоби и условия якутской тундры/тундростепи. Возможно взять верблюда из сухой пустыни и перенести его в влажную мохнатую тундру?
Кроме того - если для населения Плейстоценового парка дикими верблюдами используется малочисленная популяция, возникнет - языком генетики - "горло бутылки". То значит опасность генетической дегенерации. Диких животных 1000 особей. Но сколько из них могут размножаться? Какая еффективная величина их попуяции?

Мое предложение - начать с здоровыми домашними верблюдами племена самого близкого диким верблюдам из разных популяций (генетическая вариабильность), которые много поколений перебывают в влажной области, и к ним прибавить диких верблюдов - если будут средства (денги).

Существующие дикие верблюды адаптированние к сухим условиам Гоби, может быть, что в течение сот или тысяч лет якутские верблюды адаптируются к условиям Якутии и возникнет новый подвид или вид. Там не нужны горба для хранения жира и воды. Просто - эволюция.

Глеб, какие зоны по палеонтологической летописи ты рассматриваешь?


можно разбить эту картинку на зоны т.е. что то удалить и что то добавить, получится для нескольких зон несколько картинок и вставить на сайт или же попросить ребят (Романов) сделать более качественную т.к. я сам вижу не достаточно нормальный уровень своей работы.

по поводу диких верблюдов, мне понравилось предложение Мартина - о том что бы завести туда домашних верблюдов взятых из той области где они уже привыкли к климату в той же Якутии (по любому есть верблюды) и в сопредельных территориях, а потом добавить кровь дикого верблюда, что и повлияет наилучшим образом. А вот с яками вопрос конечно интересный, либо же отбирать из домашних наиболее подходящих внешне под дикого яка + скрестить самого дикого яка с самками домашнего!!

Отредактировано Artem (15 May 2018 22:32:41)

Это из путеводителя по Осетии:
"Гости из Тибета. Кому приходилось путешествовать в верховьях ущелья Айгамугидон или  переходить Згидский перевал, тот наверняка заметил стадо яков. Жителям Кавказа они кажутся особенно интересными, так как для нашей фауны подобные звери не характерны, для нас они — экзотические,

Гости из Тибета уже несколько лет живут в наших горах, успешно акклиматизировались. На зеленом фоне луга стадо яков выглядит очень красиво. Разноцветная окраска животных придает стаду пестрый вид.

Дикие яки относятся к редким животным. Они не выносят соседства с людьми и домашним скотом. Яки одомашнены человеком с глубокой древности, еще в 1 тысячелетии до нашей эры. Летом яки уходят к границе вечных снегов. Зимой довольствуются скудной растительностью, которую могут добывать из-под снега. Благодаря плотному меху и волосяной «юбке» они легко переносят холодные зимы." Сколько их там не известно, но я видел в интернете рекламное объявление про охоту на яков на Кавказе...