Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1176 31 December 2010 02:42:17
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Дейнотерий действительно очень хорош. Но хобот я бы удлинил всё-таки. И может сделать чуть более горбоносым?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1177 31 December 2010 02:50:36
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
В принципе, можно и длиннее, как на приведенной выше реконструкции П. Майора. Но в целом я противник концепции длинного совсем уж слоновьего хобота у дейнотерия: более отвечает морфологии картина "тапира верхних этажей". Вот у баритерия, с его сильно укороченным черепом, по идее мог развиться подобный слоновьему хобот:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1178 31 December 2010 03:11:14
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Миша, извини, но эта картинка - пародия на баритерия. Меня гораздо больше интересуют пропорции тела баритерия. А уж в значительной степени исходя из них стоит предполагать, какой длины был хобот.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1179 31 December 2010 03:43:40
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Не я ж его рисовал, это, как я понимаю, к Атучину вопросы)).
Давай рассуждать логически: это было крупное (до 2-3 м в выс.) животное массивного сложения - вероятно, первое из всех гравипортальных хоботных. Как и слон, он был пальцеходящим, видимо и локомоция была сходна. В то же время у баритерия уже в то время был относительно укороченный и высокий череп, притом с увеличенным и сдвинутым назад носовым входом. Вот это все в совокупности говорит о нем, как об этаком раннем "черновом варианте" более поздних слоновых, и даже более конкретно - стегодонов и собств. слонов с их укороченными высокими, пневматизированными черепами. "Слоноподобные" адаптации делают обоснованным предположение о наличии хобота, конечно, не столь развитого, как у слонов. Дейнотериям с их длинным, уплощенным черепом и не менее длинной шеей такой не нужен, у них другой способ питания и другие адаптации. Аргумент против - длинные торчащие вперед резцы, а не расходящиеся из альвеол бивни, затрудняли бы работу "настоящего", длинного хобота. Ну и плюс пропорции тела на рисунке совсем слоновьи. Голова же выполнена в соответствии с известными ископаемыми остатками и реконструкциями черепа.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1180 07 January 2011 13:11:20
- Левша
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 19 December 2010
- Сообщений: 709
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php
Неактивен
#1181 29 January 2011 13:41:32
- Левша
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 19 December 2010
- Сообщений: 709
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Alberdi 2007. Stegomastodon waringi (Mammalia, Proboscidea) from the Late Pleistocene of northeastern Uruguay.pdf
Alberdi et al 2004 The Pleistocene Gomphotheriidae from Peru.pdf
Alberdi et al 2009. Description of the most complete skeleton of Stegomastodon.pdf
Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php
Неактивен
#1182 30 January 2011 13:39:19
- Левша
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 19 December 2010
- Сообщений: 709
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php
Неактивен
#1183 12 February 2011 14:38:39
- Левша
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 19 December 2010
- Сообщений: 709
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Alberdi et al 2004 The Pleistocene Gomphotheriidae from Peru.pdf
Alberdi 2007. Stegomastodon waringi (Mammalia, Proboscidea) from the Late Pleistocene of northeastern Uruguay.pdf
Alberdi et al 2009. Description of the most complete skeleton of Stegomastodon.pdf
Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php
Неактивен
#1184 15 February 2011 11:09:06
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Nouvelles données sur Phosphatherium
escuilliei (Mammalia, Proboscidea) de l’Éocène
inférieur du Maroc, apports à la phylogénie
des Proboscidea et des ongulés lophodontes http://www.mnhn.fr/museum/front/medias/ … 05n2a4.pdf
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1185 20 February 2011 00:18:12
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
http://www.geology.bas.bg/geolbal/02_Kovachev.pdf Таблица 19 с промерами бедра дейнотерия!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1186 22 February 2011 15:20:42
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Промеры костей дейнотериев.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1187 22 February 2011 15:36:16
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
А что за такой вид этот D. thraceinensis?
#1188 22 February 2011 15:54:18
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Кот :
А что за такой вид этот D. thraceinensis?
Болгарский дейнотерий , sp -означает,что окончательно видовая принадлежность не определена! Обрати внимание на бедренную кость в таблице 19 ,находка 1938 г !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1189 22 February 2011 15:58:16
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
А аналогичные промеры с костями гомфов м мастодонтов есть?
#1190 22 February 2011 16:08:18
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Кот :
А аналогичные промеры с костями гомфов м мастодонтов есть?
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=786&p=41 сообщение 1017
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1191 22 February 2011 22:10:42
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Сколько валидных родов? Три?
Встречались ли дейнотерииды с индрикотериидами? По идее должны были.
МНе вот нравится эта рекнострукция:
#1192 22 February 2011 22:21:54
- Cisuralius
- Любитель животных
- Откуда: Восточная Еврамерика
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 525
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Кот :
Встречались ли дейнотерииды с индрикотериидами? По идее должны были.
Paraceratherium bugtiense вымирает в Пакистане около 23 м.л.н.,a Prodeinotherium pentapotamiae появляется там же около 20 м.л.н.
Неактивен
#1193 22 February 2011 22:28:46
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
"Сколько валидных родов? Три?"
Родов кого?
Дейники с индриками видимо не встречались. Они пришли в Евразию позже мастодонтов и гомфотериев, которые судя по всему застали последних парацератериев.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1194 22 February 2011 22:42:16
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Парацератерии и бенаратерии вроде доживают до начала миоцена, а корни дейнотериев уходят далеко за пределы миоцена...
Родов - дейнотериев. Их вроде три?
У вас хорошая статья по дейнотерию. Только при роста более 4,5 метра (в статье есть упоминания о скелете фракийского дейнотерия ростом в 4,75 м) его вес при любом раскладе превышал 10 тонн (судя по всему был около 15)...
#1195 22 February 2011 23:07:17
- Cisuralius
- Любитель животных
- Откуда: Восточная Еврамерика
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 525
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Да, три. 23-это и есть самое начало миоцена, а корни дейнотериев находятся в Африке, в Азии они появляются в миоцене.
Неактивен
#1196 22 February 2011 23:28:13
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
"Родов - дейнотериев. Их вроде три?"
Хильгатерий, продейнотерий, дейнотерий.
"Парацератерии и бенаратерии вроде доживают до начала миоцена, а корни дейнотериев уходят далеко за пределы миоцена..."
До начала миоцена эволюция всех хоботных протекает в пределах Африки.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1197 11 March 2011 19:16:21
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Арктодус, гомфотерия в Грузии судя по всему не было, вроде не обнаружен. Насчёт платибелодона я тоже сомневаться стал. Тебе известно о находках? Он найден на Северном Кавказе, это 100%, про наши находки не знаю. Дейнотерий точно был.
#1198 24 March 2011 14:42:34
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Cаша, можешь перезалить?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1199 27 March 2011 21:22:42
- Левша
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 19 December 2010
- Сообщений: 709
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Tiwari et al 2006. Record of Prodeinotherium from the mid-Tertiary Dharmsala Group of the Kangra Valley.pdf
Tripathi &.Basu 1983. A fossil elephant from the Middle Pleistocene alluvial deposit of Narmada Valley, M. P..pdf
Rai 2004. Fossil elephants from the Indian Subcontinent - a review.pdf
Olsen 1956. A new Beak-Jawed Mastodont from Florida.pdf
Garutt et al 1977. On the oldest Archidiskodon elephant from the Anthropogene of the U.S.S.R..pdf
Dubrovo 1977. A history of Elephants of the Archidiskodon-Mammuthus phylogenetic line on the territory of the USSR.pdf
Chakravarty 1956. A palaeontological and Phylogenetic Study of the Elephantoidae of India, Pakistan and Burma Part I Gomphotheri
Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php
Неактивен
#1200 28 March 2011 00:19:17
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Саня, спасибо за эксклюзивные материальчики. Даже не представляю, где ты их достал. По индийским пробосцидам конечно сложно инфу добыть.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен