Манул тоже некоторое время находится с самкой и приносит ей пищу, когда та в убежище

Не уверен в том, что львы не пустили бы тигров. Охотятся тигры явно успешнее, чем львы, причём, если вы смотрели фильм "Жизнь с тиграми", то можно заметить, что местность там не идеальные джунгли, а какая то лесостепь, достаточно близкая к саванне. К тому же не факт, что львы набросятся на тигра всем прайдом, ведь львы самцы когда дерутся за прайд, делают это без участия самок. А уж один на один тигр сможет за себя постоять! К тому же в Индии львы тоже водились, но не помешали тигру заселить всю Азию! А то, что охотятся тигры успешнее львов даже в саванне, видно из вышеназванного фильма! Так что этот эксперимент достаточно опасный, если его не контролировать, то тигры смогут составить серьёзную конкуренцию львам! К тому же на ютубе есть съёмки, то ли из китайского, то ли из тайваньского зоопарка, где львы и тигры живут рядом, так вот там были кадры, где тигр в одиночку противостоит сразу нескольким львам, причём прогоняет их со своего места! Так что вопрос очень спорный. Другое дело, что нельзя так ставить эксперимент, тигры должны жить на своей исторической родине, львы на своей. Нельзя их искусственно стравливать! Да и в Африке довольно много не открытых саванн, а именно джунглей, где львов нет, вот там бы тиграм было раздолье! Но в фильме тигру успешно охотились именно на животных саванн, таких как антилопы гну, страусов догоняли, причём играючи!

Согласен, что мощь прайда не сравнится с одиноким тигром. Но, леопард ведь делит саванну с львиными прайдами, как впрочем и с тиграми в джунглях. Я понимаю. что леопард самая пластичная из кошек, но, никто точно не знает как и когда тигр завоевал Евразию, и насколько он был конкурентноспособен львам. Конечно предпочтительная ниша тигра это леса и джунгли, но на Кавказе он заселял и гористые лесостепи, как и во многих областях Индии. А в Африке сильные львиные прайды только там, где много добычи, где же её дефицит, там социальная структура прайда напоминает структуру прайдов индийских львов. И в джунглях Африки и в пустынях встречаются львы, но прайды там социально организованы несколько иначе. Писали, что в Уссурийской тайге, когда тигров было много, и добычи вдоволь, тигры встречались семьями! Так что социальное поведение может вырабатываться, по видимому у всех кошачьих, при определённом стечении условий.

С леопардом сравнивать некорректно. Леопард во-первых охотится на иную добычу, чем лев, во-втрорых забирается на деревья. Тигр же льву - прямой конкурент и рядом с последним в саванне просто не выживет.

Успешней как охотника тигра не назовёшь. Лев, леопард и тигр примерно одинаковы в плане успешности охоты.

Просто заметка: у львов, которые ведут прайдовый образ жизни, мозг несколько меньше, чем у тигра, ведущего одиночный образ жизни. То же самое мы видим у кошек: у домашних, которые нередко образовывают своего рода прайды, мозг меньше, чем у диких предков, примерно на 25%.

Кот :

В общем, я все больше и больше убеждаюсь в том, что кошки скорее ярко выраженные индивидуалисты, нежели антисоциальные одиночки.

Индивидуалисты, верно, но не такие уж ярко выраженные.

Кот :

Как я уже писал, для одиночных животных, у кошачьих крайне разнообразен "язык тела" и звуковая сигнализация.

Именно.
Кошки охотятся по одиночке, но "свободное от работы время" прекрасно проводят в обществе сородичей. Иногда им достаточно лишь видеть друг друга, но вообще у кошек существует потребность в тактильном контакте.

Кот :

Читал, что уличные кошки могут образовывать группы, дабы защитить своих котят от котов. Мой скромный опыт говорит об обратном - социальная структура кошачьих групп больше похожа на львиный прайд. Кот не трогает и более того заботится о своих котятах.

Очень мило.   

Если кот рано остался без матери и вообще рос один, то он просто не знает, как обращаться с котятами. Они для кота - легкая добыча, еда (чужие или свои, без разницы). Кошки инстинктивно защищают своих котят от котов - чужих или своих.

Если кот вырос в семье и малышом получал от матери и сородичей ласку, то у него вырабатывается поведение заботы о малышах. Как правило, этот вариант больше присущ "комнатным", залюбленным домашним котам.

"Прайды" домашних кошек образуются не как видовая потребность, а на общей кормовой базе. Если одна кошка может найти себе пропитание в своем ареале обитания, то она ведет себя достаточно независимо от других. Подросших детей прогоняет со своей территории. (Этот инстинкт иногда проявляется даже при сытой квартирной жизни.)
Если же источник пропитания достаточен для нескольких кошек, то возникает социум - семья (кошка-мать и дети) или неродственные кошки. Например, кошки, живущие во дворе, где их подкармливают жильцы.
В этом плане кошки домашние гибчее, чем львы или тигры.

Иерархия этих социумов тоже может быть разная.
Может устанавливаться строгая иерархия с "конкретным паханом" во главе - как правило, при ограниченной выдаче еды на кошко-морду. Альфа-самец ест первым и один, остальные ждут, потом он подпускает к еде других. (Лев, насколько я вижу по фильмам, не особо прессует львиц, ест вместе с львицами.)
Вполне возможно, что в кошачьей компании уживается несколько котов. (Правда, отцом котят может стать только главкот.)
Если социум состоит из одной семьи, то главной может быть кошка-мать.

Поведение в социуме зависит от воспитания особей и условий добычи пропитания. У кошек домашних условия жизни намного вариабельнее, чем у диких, так что и их сообщества сильно различаются по иерархической структуре и поведению.

Кот :

Также, у меня складывается такое ощущение, из прочитанной литературы, что пантеровые кошки умнее малых.

Это очень "скользкий" момент - как измерить интеллект животных. 
Во-первых, каждый вид специализируется на определенного рода добыче, имеет свои стереотипы врагов. Где срабатывает инстинкт, где - обучение, а где начинается "творческий процесс" - сказать сложно.
Во-вторых, человек оценивает интеллект животных на основании своего жизненного опыта. А мы все раааазные! 

Кот :

Если кот рано остался без матери и вообще рос один, то он просто не знает, как обращаться с котятами. Они для кота - легкая добыча, еда (чужие или свои, без разницы). Кошки инстинктивно защищают своих котят от котов - чужих или своих.

Если он рано остался без матери, то он умрет.

Вы говорите о каком-то конкретном коте или у Вас есть статистика на 100%? Откуда такая уверенность?
Уличные фелис-катусы живут за счет покармливания сердобольными жильцами. Так и котята вырастают вполне себе без матери.

Кот :

Я знал кота, который не прогонял котят со своей территории, а потом долго их искал, когда их отдали. Он был домашним но вел полууличный образ жизни. Не знаю, что было бы когда они достигли половой зрелости. Но котята которые у него были потом жили на одной территории вместе с ним и его самкой. Они были уже половозрелы.

Если отец не прогнал бы, то ждали бы своей очереди после отца, пока тот слезет матери, а потом пристраивались бы тоже.

...Или так:

Кот :

В моем дворе жила кошка, она подросших котят не прогнола.

Все верно. Я и писала, что у домашних кошек в среднем, как у вида, богаче опыт общения с человеком и разнообразнее среда обитания. Они все как личности гораздо разнообразнее. 

Моя кошка при вполне сытой жизни всячески намекала котятам и мне, что кошек в этом доме достаточно и больше не нужно.   

Если объективно обобщить: когда идет конкуренция за еду и самку, то лидеры фелис-катусы предпочитают быть у кормушки первыми и единственными.



Если еды хватает, то живут большими и дружными компаниями.

Кот :

Для леопарда как и для пумы псовые - враги. Пума попадается на простой прием когда ее загоняют на дерево. Леопард на такое не ведется, и часто делает засаду и убивает собак по одной.

Интеллект тут ни при чем. Как я писала выше - стереотипы добычи и врагов для разных видов разные. Для пумы собака - скорее враг. Она от собак спасается. Для леопарда собака по его меркам уже ближе к добыче. Встреча с собаками для леопарда - не угроза жизни, а досадная непрятность. Надоели - перебил по одной.

Кот :

А мы все раааазные!

Это смотря кто. Я не "разный", у меня мировоззрение, поведение, характер и образ жизни кота. :-)))

Это Вы опять в целом о кошачьих или о конкретном виде? 

Отредактировано Mavra (29 September 2012 22:25:56)

Вы говорите о каком-то конкретном коте или у Вас есть статистика на 100%? Откуда такая уверенность?
Уличные фелис-катусы живут за счет покармливания сердобольными жильцами. Так и котята вырастают вполне себе без матери.

Я сужу посвоим наблюдениям. Они не огпаничиваются 1-2 котами...

Что значит "без матери"? Весь вопрос в том, с какого возраста?

Это Вы опять в целом о кошачьих или о конкретном виде?

Я о квинтэссенции кота.

Интеллект тут ни при чем. Как я писала выше - стереотипы добычи и врагов для разных видов разные. Для пумы собака - скорее враг. Она от собак спасается. Для леопарда собака по его меркам уже ближе к добыче. Встреча с собаками для леопарда - не угроза жизни, а досадная непрятность. Надоели - перебил по одной.

Согласно моим источникам, любые более-менее крупные псовые как для пумы так и для леопарда - угроза. Почему должно быть иначе? Псовые ведь стайные.

С трех недель уже могут есть не только молоко. Мать чаще уходит из гнезда, может и пропасть...
Котенок, разлученный с матерью и братьями-сестрами в возрасте 1-2 мес., еще недостаточно социализирован для нормального общения с соплеменниками. Ну разве что научится прятаться от старших (страшных для него) посторонних кошек и котов, собак, человека. А ласкаться уже вряд ли научится...

Я знаю, но так поступают домашние кошки, многие другие, даже социальные львицы. А вот хаус так не поступает.

Я не очень понимаю, как это зависит от стайности?
Я бы еще поняла, если бы речь шла о стиле охоты. Напр., вдруг пуме не так удобно действовать лапами, отбиваясь от собак, как леопарду. Необычно.

Какая разница пума или леопард. Стайные псовые угроза для одиночной кошки.

К примеру, кошки домашние ловят грызунов, змей и птиц зубами - за шею, а грызунов и за спину тоже. Если первая хватка не удалась, то грызуна бьют лапой по позвоночнику. От крупных птиц или змей при неудачной хватке чаще уходят. Вообще чувствуют, когда надо продолжать охоту и добивать, а когда уйти от греха.

Змей они забивают лапами и только потом хватают зубами. Грызунов как правило тоже. Насчет змей можете посмотреть видео в ютюбе убийства змеи красной рысью и домашней кошкой.
Хаус иногда хватает рыбу прямо зубами.

сть некая специализация, не все кошки умеют ловить крыс, многие кошки, скажем, пугаются атакующей крысы. Это не проявление интеллекта, это просто обучение, навык. Ну и прочие психологические качества - как у охотничьих собак. Охотничий азарт, вязкость, злобность.
Есть коты, которые панически боятся собак, даже мелких. И есть коты, которые сами мелкую собаку порвут и на крупную кинутся со всей дури. Поведение зависит от того, были победы или поражения с конкретным противником, и это отрабатывается в мозгу как метод решения конфликта.

Согласен.

Большинство выжеизложенных постов, касающихся Felis silvestris catus. вероятно, познавательны для "кошатников", но на мой взгляд, не вполне корректны с научной точки зрения хотя бы потому, что этологически все Мурки, Мурзики и Васьки перверсированы из-за многовековой доместикации и большинство экстраполяций их социальных взаимоотношений на диких фелид не только малоэффективны а, зачастую, бесполезны.
  Личное мнение, не обессудьте.
  А модели социума диких кошачьих не менее интересны. Хотя бы в том, что чем крупнее кошка, тем более социальную терпимость она демонстрирует (более высокий интеллект?). При дисперсии помёта самочки нередко занимают соседние с материнским охотничьи участки или даже могут оттяпать часть территории, тогда как самцы изгоняются куда подальше. Холостяцкие прайды львов могут состоять не только из родственных особей (в отличие от гепардов), а прибылые самки никогда не занимают доминантные позиции. Да и нередко мошенничают в совместной охоте - помимо того, что играют роль лишь "загонщиков" при координированных действиях, а даже на них "халявят", выступая в статусе, по сути, комменсалов, т. к. в групповой кормёжке свой кусок не упустят.
  Можно ещё добавить, что при кооперативной охоте родственных особей процент удачного исхода возрастает в 2-3 раза.

Иван Сергеевич :

Сorvin :

Можно ещё добавить, что при кооперативной охоте родственных особей процент удачного исхода возрастает в 2-3 раза.

Да, но есть один-единственный, но существенный минус в коллективной охоте. Мяса в перерасчете на одну особь будет доставаться меньше, чем у одиночных охотников.

Не обязательно, не всегда. Коллективные охотники лучше утилизуют тушу, чем одиночные. Это видно на примере тигра, который как правило не задерживается долго на убитой жертве. Кроме того стае проще защитить добычу. Крупный одиночный хищник - "подарок" для комменсалов.

Мавра, стайные волки совершенно не опасны для одиночного тигра - как раз все наоборот.

А хаус ведет одиночный, а также семейный образ жизни. "Так не поступает" - не давит котят, а помогает самке их выращивать.

Сorvin :

Иван Сергеевич :

Да, но есть один-единственный, но существенный минус в коллективной охоте. Мяса в перерасчете на одну особь будет доставаться меньше, чем у одиночных охотников.

Всё зависит от количества охотников и "полезного", утилизируемого веса добычи. Туши бородавочника на мегапрайд, конечно, будет маловато, а для двух-трёх львиц с самцом - в самый раз.

Если в прайде много котят, то взрослые особи точно не наедяются регулярно до отвала. Временами-да, но далеко не всегда, даже праймовые самцы.