Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#301 12 September 2010 15:36:05
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Доисторические гиены
По эволюции гиен можно добавить отсюда:
"THE SPECIALIZED STRUCTURE OF HYAENID ENAMEL: DESCRIPTION AND DEVELPOMENT WITHIN THE LINEAGE - INCLUDING PERCROCUTIDS":
http://www.ecmjournal.org/journal/smi/pdf/smi99-38.pdf
"Evolution of hypercarnivory: the effect of specialization on morphological and taxonomic diversity":
http://www.bio.fsu.edu/~steppan/Hollida … teppan.pdf
А вот эти статьи только за бабло:
"Evolution of bone-cracking adaptations in hyaenids (Mammalia, Carnivora)" Marco P. Ferretti и "A COMPARATIVE INVESTIGATION OF HYAENID AND AARDWOLF LIFE-HISTORIES, WITH NOTES ON SPOTTED HYAENA MORTALITY PATTERNS" A. S. van Jaarsveld.
По Adcrocuta посмотри здесь, "Carnivora (Mammalia) from the late Miocene of Akkas dag,Turkey", Louis de BONIS, 2005:
http://www.mnhn.fr/museum/front/medias/ … 05n4a4.pdf
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#302 12 December 2010 19:28:28
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Доисторические гиены
Crocuta :
Все таки Allohyaena отнесли к семейству гиеновых, а не перкрокут.
Имеются в виду выводы Верделина и Куртена из работы "Allohyaena (Mammalia: Camivora): giant hyaenid from the Late Miocene of Hungary", 1998? Хауэлл и Петтер вроде определили её обратно: Howell F. C., Petter G. "Comparative observations on some middle and upper miocenehyaenids, Genera: Percrocuta Kretzoi, Allohyaena Kretzoi, Adcrocuta Kretzoi (Mammalia, Carnivora, Hyaenidae)", 2006.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#303 13 December 2010 18:09:20
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Доисторические гиены
Nadin Rohland энд компани «The Population History of Extant and Extinct Hyenas», 2005:
http://email.eva.mpg.de/~paabo/pdf1/Roh … E_2005.pdf
В статье проанализирована ДНК современных и плейстоценовых пещерных гиен (целый раздел посвящён потенциальности загрязнения генетического материала). Эти результаты предполагают три волны миграции из Африки в Евразию для пятнистых гиен в промежутке 3, 1 - 0,3 млн лет назад и миграцию полосатых гиен из Африки в Евразию менее 0,1 миллионов лет назад в результате резкого расширения географического ареала полосатых гиен (продемонстрировавших низкий уровень генетического разнообразия).
Меня больше интересовала радиация гиен и систематическое положение пещерной гиены. Последней обычно именовались евразийские представители Crocuta и всеми признаётся её близкое соотношение с пятнистой. Но одни признавали её как подвид (Crocuta Crocuta spelaea - Куртен 1957, 1968;. Тёрнер 1984; Верделин 1991), другие придавали ей видовой статус (Crocuta spelaea - Зергель 1937; Музиль 1962; Маркова и др., 1995;. Барышников 1999).
Хотя у обоих присутствует ряд общих черт, монофилия пещерной гиены до сих пор безоговорочно не принята. Кроме того, несмотря на пробелы в филогенетическом разделении, имеются много морфологических признаков, отличающих евразийских ископаемых гиен от африканских: различные пропорции тела, немного отличающаяся черепная морфология и различия в мандибулярных и дентальных характеристиках. Насколько понял, единого мнения не принято по сей день.
В отношении пятнистых гиен – филогеографически разделяют африканский вид на северную и южную группы и исключают возможность того, что род Crocuta происходил из Азии, как это первоначально предполагалось Куртеном (1956). По поводу полосатых – низкая генетическая вариативность, очевидно, объясняется относительно недавним расширением ареала - примерно 0,13 млн лет. Утверждается, что различия в размерах между ископаемыми и современными полосатыми гиенами разных возрастов доказывают эмиграцию полосатых гиен из Африки не позднее неолита.
А Marco P. Ferretti "Evolution of bone-cracking adaptations in hyaenids (Mammalia, Carnivora)" 2007 мне всё же прислали.
Отредактировано Сorvin (13 December 2010 18:15:04)
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#304 13 December 2010 19:31:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические гиены
Я все же считаю, что это один и тот же вид, несмотря на то что пещерная гиена казалось бы показывает бОльшую специализацию - череп относительно шире.
Вот черепа благородных оленей:
У всех разные пропорции.
У жирафов пропорции черепов ещё более вариабельны, если не ошибаюсь.
Возможно что с гиеной то же самое.
Да и чего далеко ходить, пропорции тела очень отличаются у человека, даже если сравнивать одну и ту же расу и национальность.
#305 27 December 2010 20:35:56
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические гиены
Таблица с промерами костей конечностей гиеновых!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#306 27 December 2010 22:41:46
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Доисторические гиены
Вот ведь парадокс - пещерные гиены и львы исчезли относительно недавно - каких-то 10 тыс лет назад и от них имеются сравнительно хорошо сохранившиеся остатки, а прийти к консенсусу господа учёные до сих пор не могут - виды или подвиды? Фигня какая-то... Нет, чтобы выделить подродом линию пещерных львов, куда отнести пещерника и атрокса.
P.S. Пробежался по только что найденной статье Докнера "Comparison of Crocuta crocuta crocuta and Crocuta crocuta spelaea through computer tomography" 2006 г., где сравнивались черепа - все различия находились в пределах внутривидовой изменчивости и никакого отличия в строении черепов, включая внутренние полости - лобные и носовые пазухи, объём мозга и т.п. между этими двумя таксонами не имелось за исключением, опять таки, размеров.
Отредактировано Сorvin (27 December 2010 22:55:38)
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#307 29 December 2010 15:01:18
Re: Доисторические гиены
Chasmaporthetes kani, new species from China : with remarks on phylogenetic relationships of genera within the Hyaenidae (Mammalia, Carnivora). American Museum novitates ; no. 2632:
http://digitallibrary.amnh.org/dspace/b … /N2632.pdf
Вы ещё не сочувствете фороракосам и гиенодонам? Тогда журавли и гиены идут к вам!
Отсканировано книг:5
Неактивен
#308 09 January 2011 23:44:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические гиены
Является ли пещерный лев отдельным видом льва или всего лишь подвидам обыкновенного льва, он по-любому вместе с современным львом представитель подрода Leo.
Выделять пещерного льва в отдельный подрод нет никаких оснований. И никто не выделяет его на таком уровне.
Я тоже думаю, что пещерная гиена это подвид пятнистой.
#309 10 January 2011 00:55:16
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Доисторические гиены
Crazy Zoologist :
Является ли пещерный лев отдельным видом льва или всего лишь подвидам обыкновенного льва, он по-любому вместе с современным львом представитель подрода Leo. Выделять пещерного льва в отдельный подрод нет никаких оснований. И никто не выделяет его на таком уровне.
Артём, а вот меня больше интересует синонимия пещерника и атрокса, твоё мнение? Только, если возможно, не голословно.
Разумеется, в соответствующей теме.
Отредактировано Сorvin (10 January 2011 00:59:47)
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#310 10 January 2011 01:25:01
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические гиены
Написал. Возвращаемся к гиенам.
Кто поможет выстроить гиен и перкрокутид по размерам?
На первом месте динокрокута, на втором пахикрокута. А потом я теряюсь.
Адкрокута, хазмопортетес, пещерная гиена...?
#311 12 January 2011 14:56:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические гиены
Полосатой гиене как пишут всего 1,9 млн лет. Крокута как род повляется в плиоцене. В это же время и даже чуть раньше, в миоцене, появляется парагиена (читай гиена). В общем они как-то почти одновременно разделились.
#312 13 January 2011 04:19:03
- Левша
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 19 December 2010
- Сообщений: 709
Re: Доисторические гиены
Werdelin 1990. Studies of fossil hyaenids the genus Adcrocuta.pdf
Werdelin 1994. Studies of fossil hyaenids the genera Hyaenictis and Chasmaporthetes.pdf
Werdelin 1999. Studies of fossil hyaenids the identity of Lycyaenops rhomboideae from Pesztlörinc ,Hungary.pdf
Werdelin & Kurten 1999. Allohyaena kadici.pdf
Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php
Неактивен
#313 01 February 2011 21:21:59
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические гиены
Кто знает,что за вид?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#314 12 February 2011 20:44:13
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические гиены
Не могу понять одну вещь: в книге "Иктитерии и другие морфологически сходные гиены неогена СССР" иктитериев относят к виверрам, хотя само название работы говорит о том, что это гиены. Как это понимать?
#315 14 February 2011 16:49:28
- George
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 01 January 2010
- Сообщений: 879
Re: Доисторические гиены
Левша :
Werdelin 1990. Studies of fossil hyaenids the genus Adcrocuta.pdf
Werdelin 1994. Studies of fossil hyaenids the genera Hyaenictis and Chasmaporthetes.pdf
Werdelin 1999. Studies of fossil hyaenids the identity of Lycyaenops rhomboideae from Pesztlörinc ,Hungary.pdf
Werdelin & Kurten 1999. Allohyaena kadici.pdf
Это нарочно делается? Выкладывается что-то интересное в воскресенье и в понедельник уничтожается?
Неактивен
#316 14 February 2011 19:37:07
- Левша
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 19 December 2010
- Сообщений: 709
Re: Доисторические гиены
Да нет, просто почаще надо форум посещать.
Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php
Неактивен
#317 14 February 2011 19:42:41
- Левша
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 19 December 2010
- Сообщений: 709
Re: Доисторические гиены
Werdelin 1990. Studies of fossil hyaenids the genus Adcrocuta.pdf
Werdelin 1994. Studies of fossil hyaenids the genera Hyaenictis and Chasmaporthetes.pdf
Werdelin 1999. Studies of fossil hyaenids the identity of Lycyaenops rhomboideae from Pesztlörinc ,Hungary.pdf
Werdelin & Kurten 1999. Allohyaena kadici.pdf
Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php
Неактивен
#318 07 March 2011 19:22:31
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические гиены
Prehistoric giant hyena's bone-cracking habit
http://news.bbc.co.uk/earth/hi/earth_ne … 412549.stm
#319 27 March 2011 21:45:25
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические гиены
A nearly complete skeleton of a 15–20 year old male Crocuta crocuta spelaea (Goldfuss, 1823) individual from Koněprusy Cave–Prošek
Dome (NMP No. Ra 2434). It is the most complete articulated skeleton of that species from Europe. http://www.geology.cz/bulletin_in/conte … 604237.pdf
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#320 30 May 2011 15:43:28
- Theria
- Любопытный
- Зарегистрирован: 29 May 2011
- Сообщений: 20
Re: Доисторические гиены
Пожалуйста, помогите разобраться с иктитериями. В английской вике пишут, что они были "виверроподобные, с короткими ногами и длинным телом". Еще в нескольких статьях тот же самый текст. На одних реконструкциях что-то такое и есть, на других - длинноногие и очень похожи на земляного волка.
Неактивен
#321 30 May 2011 15:53:24
#322 30 May 2011 16:22:43
- Theria
- Любопытный
- Зарегистрирован: 29 May 2011
- Сообщений: 20
Re: Доисторические гиены
Только на первых двух написано Ictitherium viverrinum, на вторых - Ictitherium ebu. Здесь ранее было написано:
Ergaster :
С иктитериями произошла здоровая путаница, и в это подсемейство (и даже в самый род иктитериев) свалили очень разных животных - и по строению, и по образу жизни...
Может, как раз такой случай? Кстати, в списке видов из вики Ictitherium ebu нет. Или просто скелеты по-разному поставили?
Заранее спасибо.
Неактивен
#323 30 May 2011 16:44:59
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические гиены
Theria :
Только на первых двух написано Ictitherium viverrinum, на вторых - Ictitherium ebu. Здесь ранее было написано:
Ergaster :
С иктитериями произошла здоровая путаница, и в это подсемейство (и даже в самый род иктитериев) свалили очень разных животных - и по строению, и по образу жизни...
Может, как раз такой случай? Кстати, в списке видов из вики Ictitherium ebu нет. Или просто скелеты по-разному поставили?
Заранее спасибо.
Реконструкции Маурицио Антона как палео художника всегда основываются на реальных костях и скелетах !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#324 30 May 2011 20:22:04
Re: Доисторические гиены
Маурицио Антон много лепит от современных животин. После того, как увидел заднюю лапу гиенайлюра, я усомнился в объективности его реконструкций. Theria, в принципе, на реконструкциях двух разных авторов пропорции одинаковые. Действительно, всё зависит от того, как поставишь скелет. А примитивнейшие гиеновые действительно могли напоминать скорее виверровых, чем современных гиен. И более точный разбор деталей лучше смотреть в оригинальной остеологической литературе, поскольку в вике могут всякое написать...
Отредактировано Revs (30 May 2011 20:22:40)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#325 30 May 2011 22:48:20
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические гиены
Theria, очень даже может быть. Я в том посте основывался на ревизии Ю. А. Семенова "ИКТИТЕРИИ И МОРФОЛОГИЧЕСКИ СХОДНЫЕ ГИЕНЫ НЕОГЕНА СССР", но она достаточно давняя, 1989 г. Других столь объемных работ на эту тему, чесно говоря, не попадалось. Учли ли его выводы зап. специалисты, в т.ч. при описании вот этого африканского вида, сказать не могу.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен