Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#301 13 December 2010 21:33:03
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Мегалания
Crazy Zoologist :
Там сказали, что в Индонезии, там где сейчас находится остров Гили Мотанг, раньше обитала мегалания вместе с карликовым стегодоном.
Это чё, правда?
Нет. Мегалания никогда не обитала на островах, её остатки найдены только в Австралии. На островах Индонезии жил комодский варан, причём раньше он был распространён гораздо шире и именно он найден вместе с карликовыми стегодонами, гигантскими крысами и флоресийскими карликами. Комодский варан и сейчас обитает на Гили Мотанг (около 100 особей).
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#302 13 December 2010 21:46:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мегалания
Да, это я знаю (про Гили Мотанг), но они что, в фильме напутали? Может перевод кривой, не знаю, но фильм серьёзный, без глупостей - "Драконы-убийцы".
#303 14 December 2010 18:58:53
- Yurex
- Любитель животных
- Откуда: Россия - родина хрена
- Зарегистрирован: 11 December 2010
- Сообщений: 580
Re: Мегалания
В программе "гигантские чудовища" сказали, что вараны имеют ядовитые железы. Яд смешивается со слюной и попадает в рану. Животное погибает.
То что куски мяса застривают меж зубов и гниют - тогда любого хищника, кто не чистит зубы можно назвать ядовитым..
В программе "Animal x" сказали, что мегалания все еще живет в австралии. Вот,к кому надо обращаться за помощью по поводу сокращения некоторых расплодившихся видов животных австралии!
Тираннозавр рекс - кроль динозавров.
И НЕЧЕГО СПОРИТЬ!!!!!!!!!!!!ЭТО ИМХО!!!!!!!!!!!
Неактивен
#304 25 December 2010 15:08:47
- Yurex
- Любитель животных
- Откуда: Россия - родина хрена
- Зарегистрирован: 11 December 2010
- Сообщений: 580
Re: Мегалания
http://www.pbs.org/wgbh/nova/assets/img … -large.jpg
Что это за птичка? Моа?
Отредактировано Urex (25 December 2010 15:09:33)
Тираннозавр рекс - кроль динозавров.
И НЕЧЕГО СПОРИТЬ!!!!!!!!!!!!ЭТО ИМХО!!!!!!!!!!!
Неактивен
#305 25 December 2010 15:13:27
- Dinofelis
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Чёрные Земли
- Зарегистрирован: 13 November 2010
- Сообщений: 1713
Re: Мегалания
Urex :
http://www.pbs.org/wgbh/nova/assets/img/extinction-enigma/image-01-large.jpg
Что это за птичка? Моа?
Нет, это гениорнис. Вот про них тема http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=368
Моа был эндемиком Новой Зеландии и с Варанусом прискусом (так теперь называется экс-Мегалания) никогда не встречался.
Отредактировано Dinofelis (25 December 2010 15:19:22)
Как страшно жить.
Неактивен
#306 25 December 2010 15:19:11
- Yurex
- Любитель животных
- Откуда: Россия - родина хрена
- Зарегистрирован: 11 December 2010
- Сообщений: 580
Re: Мегалания
Можно ссылку на инфу про этого генорниса? Плиз.
Тираннозавр рекс - кроль динозавров.
И НЕЧЕГО СПОРИТЬ!!!!!!!!!!!!ЭТО ИМХО!!!!!!!!!!!
Неактивен
#307 25 December 2010 15:28:25
- Dinofelis
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Чёрные Земли
- Зарегистрирован: 13 November 2010
- Сообщений: 1713
Re: Мегалания
Urex :
В программе "гигантские чудовища" сказали, что вараны имеют ядовитые железы. Яд смешивается со слюной и попадает в рану. Животное погибает.
То что куски мяса застривают меж зубов и гниют - тогда любого хищника, кто не чистит зубы можно назвать ядовитым..
В программе "Animal x" сказали, что мегалания все еще живет в австралии. Вот,к кому надо обращаться за помощью по поводу сокращения некоторых расплодившихся видов животных австралии!
Посмотрел эту серию, там говорят, что у комодо всё же есть примитивные ядовитые железы, а куски мяса здесь не при чём. Вроде бы, последние исследования это подтверждают. Прискус тоже мог иметь ядовитый укус, так как способ охоты у него мог быть идентичным с комодским.
Насчёт того, что они могли дожить до настоящего времени, это вряд ли.
Ссылку на гениорниса и его семейства дал выше.
Отредактировано Dinofelis (25 December 2010 15:28:47)
Как страшно жить.
Неактивен
#308 25 December 2010 15:32:17
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Мегалания
Genyornis:
E. C. STIRLIN и др "Preliminary notes on Genyornis newtoni; a new genus and species of fossil Struthious bird found at lake Callabonna, South Australia" 1896
http://www.samuseum.sa.gov.au/Journals/ … 71p190.pdf
Gifford H. Miller и др "Pleistocene Extinction of Genyornis newtoni: Human Impact on Australian
Megafauna" 1999
http://www.esf.edu/efb/lomolino/courses … GROUPD.pdf
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#309 25 December 2010 15:34:32
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Мегалания
Dinofelis :
Посмотрел эту серию, там говорят, что у комодо всё же есть примитивные ядовитые железы, а куски мяса здесь не при чём. Вроде бы, последние исследования это подтверждают.
На самом деле, у комодского варана оба фактора имеют место быть: и яд, и бактерии, живущие в пасти.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#310 25 December 2010 15:44:39
- Yurex
- Любитель животных
- Откуда: Россия - родина хрена
- Зарегистрирован: 11 December 2010
- Сообщений: 580
Re: Мегалания
То что куски мяса застривают меж зубов и гниют - тогда любого хищника, кто не чистит зубы можно назвать ядовитым..
Тираннозавр рекс - кроль динозавров.
И НЕЧЕГО СПОРИТЬ!!!!!!!!!!!!ЭТО ИМХО!!!!!!!!!!!
Неактивен
#311 25 December 2010 16:15:13
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Мегалания
Urex :
То что куски мяса застривают меж зубов и гниют - тогда любого хищника, кто не чистит зубы можно назвать ядовитым..
Повторяю:
1) У комодского варана в составе микрофлоры пасти обнаружены патогенные и условно патогенные бактерии Escherichia coli, Staphylococcus sp., Providencia sp., Proteus morgani, Proteus mirabilis, Pasteurella multocida и др., которые попадают в организм ящериц при питании падалью, а также при совместном кормлении от других варанов, и размножаются на гниющих остатках пищи и в слюне
2) У комодского варана (и других варанов) нижнечелюстные железы выделяют токсичный секрет
Это две разные вещи! Но оба фактора играют роль при добывании вараном крупных животных. Никто не утверждает, что варан ядовит из-за гниющего мяса между зубами.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#312 25 December 2010 17:23:43
- Yurex
- Любитель животных
- Откуда: Россия - родина хрена
- Зарегистрирован: 11 December 2010
- Сообщений: 580
Re: Мегалания
Ижвиняюсь, не понял мысли... (перед тем, как оставить то сообщение)
Отредактировано Urex (25 December 2010 17:24:19)
Тираннозавр рекс - кроль динозавров.
И НЕЧЕГО СПОРИТЬ!!!!!!!!!!!!ЭТО ИМХО!!!!!!!!!!!
Неактивен
#313 25 December 2010 17:33:33
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Мегалания
Звероящер, я вот в связи с этим хотел спросить - данные бактерии характерны ТОЛЬКО для комодо? Ведь он не единственный из варанов, кто поедает падаль, но выраженный токсичный (в силу всех причин) укус на сегодня отмечен только у него, кажется?
Неактивен
#314 25 December 2010 18:07:57
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Мегалания
Miracinonyx :
Звероящер, я вот в связи с этим хотел спросить - данные бактерии характерны ТОЛЬКО для комодо? Ведь он не единственный из варанов, кто поедает падаль, но выраженный токсичный (в силу всех причин) укус на сегодня отмечен только у него, кажется?
Я не знаю, проводились ли исследования микрофлоры ротовой полости других варанов. Пасть комодского варана в силу своего строения и образа жизни хозяина (часто посаженные сильно изогнутые зубы, между которыми застревают остатки пищи, регулярное поедание падали, совместное кормление) для бактерий более благоприятное жильё.
Сами перечисленные бактерии, естественно, могут жить не только у комодского варана и входят в состав микрофлоры или являются возбудителями болезней многих животных. Например, Escherichia coli (кишечная палочка) - обычный житель кишечника большинства позвоночных и возбудитель эшерихиозов (колибациллёзов, колибактериозов), Staphylococcus sp. - разные виды в составе микрофлоры кожи, слизистых половых и мочевыводящих путей, пищеварительного и дыхательного трактов и возбудители гнойных инфекций, Pasteurella multocida - возбудитель пастереллёза. Но интересно, что Pasteurella multocida из слюны варана демонстрировала гораздо более интенсивный рост на питательных средах, чем полученная из других источников, и в опытах именно эта бактерия обнаруживалась в крови у мышей, которым вводили слюну варана. Также любопытно, что некоторые виды стафилококков (Staphylococcus capitis и S. caseolyticus) были обычны в слюне содержащихся в неволе варанов, но не были найдены у диких ящериц. Напротив, пастерелла и кишечная палочка были найдены только в слюне у диких варанов. Вообще, микрофлора пасти "домашних" драконов оказалась гораздо беднее, чем у диких.
Токсический эффект, связанный с действием секрета нижнечелюстной железы, наблюдался при укусах разных видов варанов, не только комодского.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#315 25 December 2010 18:11:26
- Yurex
- Любитель животных
- Откуда: Россия - родина хрена
- Зарегистрирован: 11 December 2010
- Сообщений: 580
Re: Мегалания
А почему сам варан не умирает от бактерий?
Тираннозавр рекс - кроль динозавров.
И НЕЧЕГО СПОРИТЬ!!!!!!!!!!!!ЭТО ИМХО!!!!!!!!!!!
Неактивен
#316 25 December 2010 18:32:28
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Мегалания
Urex :
А почему сам варан не умирает от бактерий?
В плазме крови комодских варанов при помощи серологического метода ELISA были обнаружены антитела к Pasteurella multocida, в то время как в плазме крови мыши и человека (они использовались в эксперименте) таких антител не обнаружено.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#317 26 December 2010 01:19:20
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Мегалания
УГу, т.е. сами комодо, в общем-то, иммунны к своим же отравляющим укусам? - Интересно. Еще и в связи с тем, что комодские вараны, вроде бы, единственные (условно)-ядовитые животные, которые активно используют укусы при внутривидовых конфликтах?
Неактивен
#318 26 December 2010 12:10:01
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Мегалания
Скорее, такие антитела направлены в первую очередь на защиту от своих же бактерий, которые легко могут попасть в кровь через повреждённые слизистые оболочки. Я что-то не видел, чтобы вараны часто кусали друг друга. В ритуальных поединках самцы обычно стараются повалить друг друга, стоя на двух ногах, а потом победивший некоторое время лежит, навалившись на побеждённого, и царапает его когтями.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#319 26 December 2010 15:05:57
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Мегалания
Но ведь о них регулярно пишут, что они хватают челюстями за горло и плечевой пояс, нанося друг другу рваные раны... - Врут?
Неактивен
#320 26 December 2010 16:26:31
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Мегалания
Miracinonyx :
Но ведь о них регулярно пишут, что они хватают челюстями за горло и плечевой пояс, нанося друг другу рваные раны...
Хммм... Посмотрел, на некоторых видео, действительно, кусаются Хотя каких-то серьёзных травм не видно:
http://www.youtube.com/watch?v=QOF4YPdYELg
http://www.youtube.com/watch?v=8q4kXpylLeE
http://www.youtube.com/watch?v=oDLqEYvDeyM
Обычно описывается просто борьба на двух ногах, как видно на предыдущих видео или как эта схватка в зоопарке:
http://www.youtube.com/watch?v=z229ExiRtMk
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#321 28 December 2010 05:27:05
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Мегалания
В НП-фильмах и в статейках о варанах довольно часто упоминают о "кровопролитных" поединках самцов, и, кстати, прежде всего комодо. С учетом того, что они завзятые каннибалы-инфантофаги, это, наверное, не удивительно.
Неактивен
#322 20 February 2011 17:35:44
- Xolotl
- Любитель животных
- Откуда: ледяное пекло
- Зарегистрирован: 07 November 2010
- Сообщений: 269
Re: Мегалания
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s … entry66171
Обсуждают пока возрождение гигантской ящерицы Megalania, современницы динозавров.
Мегалания разве видела динозавров? O_O
Подпись в ремонте.
Неактивен
#323 20 February 2011 18:10:01
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Мегалания
Xolotl :
Мегалания разве видела динозавров? O_O
Нет, конечно. Род Varanus (к которому относится и мегалания) - кайнозойский. До недавнего времени самым древним достоверным представителем рода Varanus был Varanus rusingensis из нижнего миоцена Кении. Теперь его "потеснили" пока неназванные находки вероятных представителей рода из верхнего эоцена-нижнего олигоцена Египта. Стоит заметить, что позвонки, относимые отдельными авторами к роду Varanus, были найдены в эоцене и даже в верхнем мелу, но принадлежность их к этому роду сомнительна. Мегалания же вообще известна только из среднего-позднего плейстоцена. Отнесение её к современникам динозавров - очередное проявление некомпетентности журналистов или кто там это писал.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#324 28 April 2011 17:29:19
- Zoofanat
- Гость
Re: Мегалания
Может у кого есть в электронном виде книга: "Molnar R. Dragons in the Dust. The Paleobiology of the Giant Monitor Lizard Megalania"? Очень хотелось бы почитать. С Google books стянул процентов сорок страниц, но много пропусков.
#325 13 July 2011 00:56:30
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мегалания
A Megalania теперь имеет ранг подрода или нет?