Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#3476 23 December 2010 00:43:30
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Американский бульдог
вот еще такой
Неактивен
#3477 23 December 2010 00:44:32
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Американский бульдог
мне кажется что эта известная собак тоже такого типа
Неактивен
#3478 23 December 2010 00:47:47
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Американский бульдог
Victor :
То что это старый тип собак подтверждается старыми фото за долго до творений Джонсона
http://pics.qip.ru/20015io.jpg
1910
http://pics.qip.ru/20015it.jpg
1912
http://pics.qip.ru/10015iu.gif
Victor, ну для некоторых ,если не подписано что амбуль ,то амбулем назвать нельзя
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3479 23 December 2010 00:52:53
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Американский бульдог
Алекс :
Victor :
То что это старый тип собак подтверждается старыми фото за долго до творений Джонсона
http://pics.qip.ru/20015io.jpg
1910
http://pics.qip.ru/20015it.jpg
1912
http://pics.qip.ru/10015iu.gifVictor, ну для некоторых ,если не подписано что амбуль ,то амбулем назвать нельзя
в том и дело что подписано.
вот например - http://www.wweba.com/WWEBA/history.html
это явно бульдоги - у них характерная только для бульдогов вздернутая морда, хоть и не короткая
Отредактировано Victor (23 December 2010 00:54:15)
Неактивен
#3480 23 December 2010 00:55:25
#3481 23 December 2010 01:38:36
- GERGE
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: GRUZIA
- Зарегистрирован: 15 December 2009
- Сообщений: 2617
Re: Американский бульдог
некоторие силна похожи на аргентинцав
Неактивен
#3482 23 December 2010 03:42:47
- Hot
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 17 May 2010
- Сообщений: 3149
Re: Американский бульдог
GERGE :
некоторие силна похожи на аргентинцав
угу, тоже напомнили аргентинца.
А это ваще вылитый пит
Неактивен
#3483 23 December 2010 07:16:33
- Ириша
- Профессор
- Зарегистрирован: 23 February 2010
- Сообщений: 7011
Re: Американский бульдог
Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!
Неактивен
#3484 23 December 2010 07:34:54
- Ириша
- Профессор
- Зарегистрирован: 23 February 2010
- Сообщений: 7011
Re: Американский бульдог
Алекс :
Ириша :
Те что справа, если б не знала что это амбули, подумала бы что другая порода.
Нижнее фото ,тоже они ,только на месяц старше!
Да я поняла, что они же
Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!
Неактивен
#3485 23 December 2010 07:37:33
- Ириша
- Профессор
- Зарегистрирован: 23 February 2010
- Сообщений: 7011
Re: Американский бульдог
Victor
Вы когда фотки выставляете, ссылку давайте
Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!
Неактивен
#3486 23 December 2010 11:24:53
Re: Американский бульдог
BULLDROW :
Если мы говорим, что американский бульдог - универсал, то и требования к его анатомии и функциональности должны быть несколько иными, нежели требования, предъявляемые к староанглийскому бульдогу, не говоря уже про его современную версию. Безусловно, многие бульдожьи качества должны быть сохранены в амбуле, но и требования к его физическим возможностям должны быть шире. Если уж говорить про аналогию с людьми, то это скорее десятиборец, боксёр и борец в одном флаконе. Амбуль атлет и должен демонстрировать помимо физической мощи ещё и функциональность. Да, он не марафонец, но он должен иметь качества, позволяющие ему преодолеть довольно значительное расстояние. Пусть это будут не 20 км, как у овчарок. Думаю, что вполне хватит дистанции вдвое короче. Но это лишь тест на выносливость. Должны быть и силовые тесты обязательно. Это и вис на время на канате, демонстрирующий силу хвата и силовую выносливость собаки, и перетягивание каната или перетаскивание груза, и тест на прыгучесть тоже должен быть (полутораметрового барьера думаю вполне достаточно). И спринт на время тоже желателен. Почти всё это есть в американском пятиборье для амбулей.
вот иногда полностью с тобой согласна ))
Уважаемые опоненты, я что, писала где то что бульдог бегать не должен вообще? Плиз цитату мне, если писала. Я спрашивала откуда цифра в 20 км, и просила аргументы в поддержку именно этого расстояния ))
Вот Слава меня правильно понял, бульдог должен уметь бегать, но не на время и не на такое расстояние.
В молодости занималась велоспортом, и я очень хорошо знаю что такое 20 км. Для бульдога это слишком много. Не спорю, что пито-стафообразные легкие стандартники, с зауженной грудью, такое расстояние пробегут. Но проблема в том, что по любому из ныне существующих стандартов собаки с таким строением нежелательны. Это я про тот тип, что выставил на фото Victor.
ИМХО - на американских бульдогов эти собаки вообще не похожи.
а теперь по поводу того что Victor писал о происхождении боксера. Не стоит читать мне лекции о происхождении боксера. Я все это знаю. Но ее я знаю, что СЕЙЧАС из себя представляют боксеры. И со своими предками эти собаки имеют весьма мало общего ))
для сравнения фото в стойке боксера и добермана
картинки банально выловила по инету при помощи яедекса
а теперь фото амбулей- вид боком (фото мои личные, собаки нашего питомника) и вид спереди (собаки не суперширокогрудые, но разницу с боксером оценить можно)
Это Микадо Терра Вива - вот именно он легко пробегает по десять км (промежуточного типа)
а это Бьюти - типичный стандартник.
Латина Хот Терра Вива (Рада) - промежуточный тип
еще одна очень типичная стандартница - Оливия Стар Терра Вива (на фото ей 11 месяцев)
однопометница предыдущей - Одесса Терра Вива (тоже 11 месяцев) - промежуточный тип
их мать Земфира Терра Вива (промежуточный тип)
а это уже не моя собака (к огромному сожалению )) Вампир - вл. Алексей Кузьмичев ( классик)
Я думаю, что этих фото вполне достаточно, чтоб оценить на кого сейчас боксеры по строению похожи больше ))
Неактивен
#3487 23 December 2010 11:58:40
- vagabundo
- Гость
Re: Американский бульдог
Beaytiful :
а теперь по поводу того что Victor писал о происхождении боксера. Не стоит читать мне лекции о происхождении боксера. Я все это знаю. Но ее я знаю, что СЕЙЧАС из себя представляют боксеры. И со своими предками эти собаки имеют весьма мало общего ))
Я думаю, что этих фото вполне достаточно, чтоб оценить на кого сейчас боксеры по строению похожи больше ))
Вы в теме "боксер" хотя бы посмотрите изображения боксеров начала века и изображения некоторых булленбейсеров (я там недавно оставлял). За последние сто лет боксеры стали чуть больше, и всё. Ни боксеры, ни их предки никогда не были похожи на современных ам бульдогов классиков (как по мне, так и слава богу, извиняюсь, конечно). А заодно, не мешало бы посмотреть ещё раз изображения рабочих староанглийских бульдогов. Хотя бы вот это, первое попавшееся в Википедии:
#3488 23 December 2010 12:43:42
Re: Американский бульдог
vagabundo немного не в тему )) Вобаки на вашей картинке больше похожи на современных амбулей, чем на боксеров. Опять таки сотрите фото боксеров и бульдогов выше. По поводу того, что боксеры не сильно ушли от булленбессеров по экстерьеру - не согласна категорически. Разница между строением корпуса и головы очень существенная. Картинки булленбессеров лениво искать.
Мы спорим про необходимость для амбулей бегать по 20 км при температуре +25 ))
Как аргумент мне было указанно на существование такого норматива у боксеров. Строение боксера отличается от строения амбуля. Фото поставила для сравнения.
Отредактировано Beaytiful (23 December 2010 12:44:33)
Неактивен
#3489 23 December 2010 12:44:04
- vagabundo
- Гость
Re: Американский бульдог
"Но ее я знаю, что СЕЙЧАС из себя представляют боксеры."
И что такого страшного СЕЙЧАС из себя представляют боксеры? Вот взять хотя бы мою собаку прямо сейчас:
Извиняюсь, что не в стойке, но кто знаком с породой, знает, что без посторонней помощи собаку в состоянии бодрствования нормально сфотографировать достаточно трудно.
"И со своими предками эти собаки имеют весьма мало общего" - просьба сначала смотреть изображения предков.
А теперь, ради интереса, можете сравнить хотя бы эту конкретную собаку с изображением староанглийских бульдогов, которое я здесь приводил.
#3492 23 December 2010 12:55:58
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Американский бульдог
Beaytifull :
Не спорю, что пито-стафообразные легкие стандартники, с зауженной грудью, такое расстояние пробегут. Но проблема в том, что по любому из ныне существующих стандартов собаки с таким строением нежелательны.
По моему амбулей стандартного типа никто не отменял ,и стандарт на этот тип существует ,а то что они не в моде в СНГ -это заслуга женского восприятия каким внешне должен быть амуль . Хотя приятно ,что признаете преимущество в функциональности стандартников К вашему сожелению гравюры 18 века ,только подтверждают какими были амбули в те года ,функциональные поджарые -это факт !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3493 23 December 2010 13:04:59
- vagabundo
- Гость
Re: Американский бульдог
Beaytiful :
1)vagabundo немного не в тему )) Вобаки на вашей картинке больше похожи на современных амбулей, чем на боксеров.
Опять таки сотрите фото боксеров и бульдогов выше.
2)По поводу того, что боксеры не сильно ушли от булленбессеров по экстерьеру - не согласна категорически. Разница между строением корпуса и головы очень существенная. Картинки булленбессеров лениво искать.
1)Так в боксере кровей английского больдога по определению должно быть куда меньше.
2)Ну посмотрите хотя бы последние 3-4 страницы темы "боксер" на этом форуме. Не хотите смотреть изображения булленбейсеров, посмотрите фото боксеров начала 20-го века.
Насчет булленбейсеров, надо иметь в виду, что были разные булленбейсеры: большие и малые. Да и непосредственные предки породы боксер, возможно, уже не были на 100% булленбейсерами, хотя в основе, конечно, если верить литературе, лежали их крови. В германии середины 19 века их ещё называли "боксели".
А вообще, я вступил в дискуссию только потому, что совершенно очевидно, что нельзя сравнивать боксера и добермана. Доберманов я часто вижу, про боксеров, думаю, понятно и так. Ну нет там ничего общего. Это если только картинки на компьютере смотреть. А если "вживую" - совсем другое.
#3494 23 December 2010 13:07:29
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Американский бульдог
Beaytiful :
Вобаки на вашей картинке больше похожи на современных амбулей
Так вы определитесь , сами рассакзываете ,что амбуль таким не должен быть ,на гравюре по типу самый настоящий стандартник ,как и большинство старинных картин и гравюр . В те времена собаки не умеющие переносить длительные переходы и жару отходили естественным путем ,в реанимацию после теплового удара и под кондишен их никто не возил ,а сейчас их с гордостью называют амбулями желаемого типа .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3495 23 December 2010 13:08:29
- vagabundo
- Гость
Re: Американский бульдог
Beaytiful :
vagabundo ну и что должна доказать ваша фотография спящего боксера?
Что не стоит, хотя бы, строение этих собак сравнивать со строением добермана. Абсолютно разные собаки.
#3496 23 December 2010 13:10:45
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Американский бульдог
Beaytiful :
зы. У меня есть фото моей Земфиры (амбуля) где она бежит, и у нее встали уши. Это аргумент считать ее копией французского бульдога?
Если в родословной имееться английский бульдог ,вполне можна спутать ,франзузы близкие родичи , уж очень много амбулей похожи на огромных англичан ,не ветром же надуло
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3497 23 December 2010 13:15:07
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Американский бульдог
Боксеры тоже есть с очень широкой грудью ,но как в исключения им тест на 20км не отменяют . Это только в школе жирдяям учитель дает кросс не 3км ,а 1км ,чисто из жалости и опасности ,что прийдеться отвечать за труп !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3498 23 December 2010 13:23:17
Re: Американский бульдог
Алекс :
Beaytifull :
Не спорю, что пито-стафообразные легкие стандартники, с зауженной грудью, такое расстояние пробегут. Но проблема в том, что по любому из ныне существующих стандартов собаки с таким строением нежелательны.
По моему амбулей стандартного типа никто не отменял ,и стандарт на этот тип существует ,а то что они не в моде в СНГ -это заслуга женского восприятия каким внешне должен быть амуль . Хотя приятно ,что признаете преимущество в функциональности стандартников К вашему сожелению гравюры 18 века ,только подтверждают какими были амбули в те года ,функциональные поджарые -это факт !
это не ко мне. Базой нашего питомника была именно стандартная сука, и стандартников у нас до сих пор довольно много есть, и рождается. Но при этом ни у кого не повернется язык назвать их питами или стафами или аргентинцами. В стандартах даже специально указывалось сто амбуль ни в коем случае не должен выглядеть как другая порода. Что классик что стандартник должен легко идентифицироваться как амбуль.
Кроме того, Алекс, вы же сами писали что собаки на фото представленных Viktor мало похожи на амбулей )) Чего теперь от меня хотите? Мой комментарий относился к этим фото.
Неактивен
#3499 23 December 2010 13:23:57
- Ириша
- Профессор
- Зарегистрирован: 23 February 2010
- Сообщений: 7011
Re: Американский бульдог
Beaytiful
Такой классный! Мне он понравился. Крепенький и не толстый) Теперь я точно знаю, какие типы амбулей мне больше нравятся. От него были щенки?
Это всё ваши собаки?
Отредактировано Ириша (23 December 2010 13:37:11)
Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!
Неактивен
#3500 23 December 2010 13:30:21
- Ириша
- Профессор
- Зарегистрирован: 23 February 2010
- Сообщений: 7011
Re: Американский бульдог
Beaytiful :
В стандартах даже специально указывалось сто амбуль ни в коем случае не должен выглядеть как другая порода. Что классик что стандартник должен легко идентифицироваться как амбуль.
Полностью согласна! Мне очень не нравится, когда амбули не похожи на амбулей...
Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!
Неактивен